←  Выдающиеся личности

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Христофор Колумб

Фотография Ученый Ученый 06.07 2020

Себастьяно дель Пьомбо. Портрет Колумба. 1519.

0_d1045_139f65c8_XXL.jpg

Ответить

Фотография воевода воевода 06.07 2020

Не путайте божий дар с яичницей.
Памятник - это не то что «отлили».

Я, вообще-то, про то же написал. Он при жизни или до смены строя мог и в памятном месте стоять, а потом в музей перенесли, если художественную ценность имеет. А если не имеет - убрали нафиг.
а смена строя резонно влечёт за собой снос (удаление с прежнего места) памятников «прежнего строя», если они противоречат идеям «нового строя».
Любой памятник (ну, может, кроме надгробия) несёт определенную идейно-символическую нагрузку.
Это как флаг. Власть переменилась? Флаг прежней власти - долой!
Ответить

Фотография BKR BKR 06.07 2020

В Испании день открытия Х.Колумбом Америки - национальный праздник.
Проводится военный парад в Мадриде.
Очень красочный и патриотичный, там все виды войск представлены.
На трибуне - король и министры, любой может подойти и пообщаться с ними.
Ответить

Фотография воевода воевода 06.07 2020

К этому разные люди могут относится по разному. И роль самого Колумба можно оценивать по разному.
Но «борьба с памятниками» - это не «борьба с историей», это оценка определенных исторических событий и личностей.

Это как раз борьба с историей. Желание стереть из памяти какую-либо веху - именно борьба с историей. Что мешает экскурсоводу говорить следующие слова:
"Это Христофор Колумб, он открыл Америку. Это событие оценивалось американцами как положительное, в результате было решено поставить памятник. Сейчас к нему относятся негативно, поэтому подношения цветов к памятнику не приветствуются. Памятник представляет художественную ценность (ну и описать какую, к примеру изваял его Гитлер или Вашингтон)"

Представьте себе памятник Гитлеру под Сталинградом размером с «Родину-Мать» и с надписью: «это великий правитель Германии. Он единственный из всех германских правителей, благодаря которому немецкие солдаты смогли омыть свои сапоги в водах великой русской реки Волги. Вечная память и слава.»
И мельтешащие у его подножия русские экскурсоводы: «что было, то было. Из истории эту страницу уже не выкинешь. Правда, к Гитлеру очень многие люди, и даже многие немцы, сейчас относятся негативно, поэтому подношение цветов, распевание фашистских маршей и фейерверки в честь данного человека не приветствуется. Памятник выполнен знаменитым очень талантливым скульптором NN и представляет художественную ценность.»
И ветераны ходят голову задрав, но встретившись с надменным взглядом каменного фюрера виновато отводят глаза.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.07 2020

Я считаю что Колумба можно считать  героем, а Гитлера нет. Колумб был жестоким, беспринципным, алчным, даже не очень умным - перепутал Америку и Азию. Но его открытие было прогрессивным, потому что интеграция Европы и Америки пошла на пользу и европейцам и американцам и миру в целом. Почему жители Америки говорят по-испански и по-английски? Если предложить самому горячему противнику расизма разговаривать по-индейски или по-африкански, он откажется. Значит он на словах осуждает Колумба, а на деле признает, что европейская цивилизация это благо.

 

А что хорошего осталось от активности Гитлера? Даже через 100 или 200 лет немцы вынуждены будут признать его лжецом и обманщиком, сулившим золотые горы, и ввергшего свой народ в величайшую катастрофу. Немцы завоевали огромные территории, но ничего прогрессивного, созидательного или просто полезного они там не совершили.

Ответить

Фотография воевода воевода 06.07 2020

Я считаю что Колумба можно считать героем, а Гитлера нет. Колумб был жестоким, беспринципным, алчным, даже не очень умным - перепутал Америку и Азию.

Это Ваше право - считать, что г-н NN скорее положительный и хорошего сделал больше чем плохого, а г-н ХХ - отрицательный и плохого сделал больше.
Но у американских негров и цветных есть такое же право считать иначе.

Я не берусь судить Колумба.
Я лишь о том, что памятник - не просто скульптура.
И позиция «ну раз однажды поставили, то уж пусть стоит» - невозможна.
Памятник - это не просто «страница истории», это всегда ещё и оценка этой страницы.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.07 2020

Памятник - это не просто «страница истории», это всегда ещё и оценка этой страницы.

Правильно.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 06.07 2020

Представьте себе памятник Гитлеру под Сталинградом размером с «Родину-Мать» и с надписью: «это великий правитель Германии. Он единственный из всех германских правителей, благодаря которому немецкие солдаты смогли омыть свои сапоги в водах великой русской реки Волги. Вечная память и слава.»

И мельтешащие у его подножия русские экскурсоводы: «что было, то было. Из истории эту страницу уже не выкинешь. Правда, к Гитлеру очень многие люди, и даже многие немцы, сейчас относятся негативно, поэтому подношение цветов, распевание фашистских маршей и фейерверки в честь данного человека не приветствуется. Памятник выполнен знаменитым очень талантливым скульптором NN и представляет художественную ценность.»
И ветераны ходят голову задрав, но встретившись с надменным взглядом каменного фюрера виновато отводят глаза.

 

Лось -то им чем не угодил? Вот я лично уверен, что он ни одного афроамериканца не терроризировал, а индейцев бил только в порядке необходимой самообороны...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 06.07 2020

 

Представьте себе памятник Гитлеру под Сталинградом размером с «Родину-Мать» и с надписью: «это великий правитель Германии. Он единственный из всех германских правителей, благодаря которому немецкие солдаты смогли омыть свои сапоги в водах великой русской реки Волги. Вечная память и слава.»

И мельтешащие у его подножия русские экскурсоводы: «что было, то было. Из истории эту страницу уже не выкинешь. Правда, к Гитлеру очень многие люди, и даже многие немцы, сейчас относятся негативно, поэтому подношение цветов, распевание фашистских маршей и фейерверки в честь данного человека не приветствуется. Памятник выполнен знаменитым очень талантливым скульптором NN и представляет художественную ценность.»
И ветераны ходят голову задрав, но встретившись с надменным взглядом каменного фюрера виновато отводят глаза.

 

Лось -то им чем не угодил? Вот я лично уверен, что он ни одного афроамериканца не терроризировал, а индейцев бил только в порядке необходимой самообороны...

 

На постаменте лося большими буквами выбито имя мэра, подарившего  монумент городу. А мэр-то этот предположительно расист. Поэтому и лось попал под раздачу. 

 

Это напоминает эпизод из античной истории, когда после убийства Цезаря, толпа его сторонников встретила однофамильца одного из заговорщиков. Хотя бедняга объяснил, что он Гельвий Цинна, а заговорщика зовут Корнелий Цинна, активисты все равно его замочили на всякий случай.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 07.07 2020

На постаменте лося большими буквами выбито имя мэра, подарившего  монумент городу. А мэр-то этот предположительно расист. Поэтому и лось попал под раздачу. 

Это напоминает эпизод из античной истории, когда после убийства Цезаря, толпа его сторонников встретила однофамильца одного из заговорщиков. Хотя бедняга объяснил, что он Гельвий Цинна, а заговорщика зовут Корнелий Цинна, активисты все равно его замочили на всякий случай.

 

Об этом я и говорю. Является ценностью или нет - без разницы. Толпа чихать хотела на такие вещи.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 07.07 2020

По этой логике нужно демонтировать памятник Суворову, потому что он участвовал во многих несправедливых войнах. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 07.07 2020

По этой логике нужно демонтировать памятник Суворову, потому что он участвовал во многих несправедливых войнах. 

Много кому надо памятники снести. Восприятие истории - штука субъективная. К примеру тоже самое признание независимости Америки. Британца любого можно спросить нонешнего - одно отношение. А спроси британца времён Первой Мировой - другое. А возьми британца времён признания независимости - иначе как сепарами американцев не назовёт. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 07.07 2020

 

По этой логике нужно демонтировать памятник Суворову, потому что он участвовал во многих несправедливых войнах. 

Много кому надо памятники снести. Восприятие истории - штука субъективная. К примеру тоже самое признание независимости Америки. Британца любого можно спросить нонешнего - одно отношение. А спроси британца времён Первой Мировой - другое. А возьми британца времён признания независимости - иначе как сепарами американцев не назовёт. 

 

Во время войны за независимость 30 проц. американцев были лоялистами. Большинство чернокожих тоже были на стороне британцев, потому что королевский губернатор Вирджинии обещал рабам свободу, если те сбегут от хозяев и запишутся в английскую армию. Если учесть, что рабство в Британии было запрещено значительно раньше, чем в США, то может быть  черные не так уж и не правы, когда злятся на Вашингтона.

Ответить