←  Российская империя

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Первая мировая война и экономика царской Р...

Фотография Зырянин Зырянин 17.10 2018

В чем могла заключаться "непартийная линия" адвоката?

В чем угодно - это всего лишь строчка из доносов, как средства давления на адвокатов. Под нее в том авторитарном режиме можно было пропихнуть что угодно. В той системе нельзя было идти против ветра и рассчитывать на независимую защиту, если идешь против ветра. 

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 17.10 2018

В чем угодно

Это не ответ.

 

это всего лишь строчка из доносов, как средства давления на адвокатов.

Давление на адвоката - условие его профессиональной деятельности, т.к. любой исход дела обязательно будет не удовлетворять кого-нибудь.

 

В той системе нельзя было идти против ветра и рассчитывать на независимую защиту, если идешь против ветра.

"Независимая" защита - пропагандистская фикция. Защита должна быть квалифицированной. Будет квалифицированной - значит будет действенной. Нет толку от "независимого" адвоката, если он не может оказать юридической помощи в деле. Как нет при этом разницы для клиента, входит его адвокат в коллегию или работает как "частный". Для него главное - квалификация адвоката. 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 17.10 2018

Как нет при этом разницы для клиента, входит его адвокат в коллегию или работает как "частный".

В том-то вся и разница, что в СССР не было альтернативы, не было частных адвокатов, их упразднили. Против этого упразднения и попыталась возмущаться общественность, да только в СССР особо не повозмущаешься - государственная система перемалывала быстро и кого угодно.


Сообщение отредактировал Зырянин: 17.10.2018 - 10:54 AM
Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 18.10 2018

В том-то вся и разница, что в СССР не было альтернативы, не было частных адвокатов, их упразднили.

Входит адвокат в коллегию или работает как "частник" - это не влияет на результат. Сможете обосновать преимущества "частного" адвоката от входящего в коллегию адвоката? Да еще при этом учтите свое мнение:

 

государственная система перемалывала быстро и кого угодно

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 20.10 2018

Сможете обосновать преимущества "частного" адвоката от входящего в коллегию адвоката?

Возможность стать частным адвокатом дает адвокату шанс оставаться независимым от государственного аппарата, а следовательно, независимым в принятии решений. Среднестатистический адвокат никогда бы не осмелился высказать позицию, отличную от государственной и отличную от коллегии адвокатов, потому что от этого напрямую зависела возможность и невозможность ему остаться в профессии. Это примерно то же самое, что назначать на все футбольные матчи судей, состоящих исключительно из членов Совета директоров одного Реала.

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 20.10 2018

Государственный аппарат с одинаковым успехом может влиять на "частного" адвоката и адвоката, входящего в коллегию. Более того, адвокат, входящий в коллегию, находится в более защищенном положении, т.к. его "прикрывает" авторитет коллегии, поддержка коллегии ( в т.ч. материальная). "Частник" всего этого лишен, а значит - находится в более уязвимом положении.

Адвокаты в своей практике большей частью занимаются делами гражданскими, административными, уголовными, в которых "политическая" составляющая - мизерная. Позиция у адвоката в деле не может быть "государственной" или "коллегии". Позиция адвоката всегда индивидуальна (в коллегиях позиция адвоката в деле не утверждается) и должна основываться только на законе и интересах клиента. Если адвокат ведет дело в интересах клиента и строит свою позицию на основании закона, то он никогда не уйдет из профессии не по своей воле.

С судьями у Вас плохой пример. Роль адвоката не аналогична роли арбитра футбольного матча. Роль адвоката можно сравнить с ролью тренера или другого специалиста команды (врач, массажист и т.д.). И при таком положении тренер из "Реала" будет совсем не лишним в большинстве команд, ведь он хороший профессионал и будет действовать в интересах этой команды, а не "Реала".

Вы смешиваете понятие "частного адвоката" и понятие "независимости адвоката в деле". Первое относится к организационному построению адвокатуры, а второе к юридической культуре общества. 


Сообщение отредактировал alexeybo: 20.10.2018 - 10:11 AM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 20.10 2018

...Это давний и фундаментальный русский вопрос: кем быть – колонией или сверхдержавой. Срединный путь, по-видимому, нам заказан.

Всю вторую половину XIX века, вплоть до Октябрьской революции, Россия втягивалась в зависимый капитализм. То, что в конце советской власти представлялось, как дивная новь, – все эти иностранные инвестиции, западные займы, банки и предприятия – всё это уже было в России. Собственно, за них мы к своей невыгоде сражались в Первой мировой войне. Всё это внесло весомый вклад в Октябрьскую революцию: иностранные инвестиции обогащали иностранных хозяев и чужие страны, а не Россию и наш народ.

Вот что писал популярный в те времена публицист Михаил Меньшиков в статье «Замкнутое государство» (1902):

«Сближение с Европой разорило Россию, разучило её обслуживать свои нужды, лишило – как кулак деревню – экономической независимости. Правда, полвека назад сахар в деревне ценился чуть не на вес серебра, но зато мёд был ни по чём. Теперь апельсины почти дешевле яблок, но страшно то, что яблоки уже дороже апельсинов. /.../

 

Когда к нам вторгаются иностранные капиталы, мы знаем, что не для нашей, а для своей выгоды они пришли в Россию, и что вернутся они нагруженные нашим же добром. Но товар иностранный есть скрытая форма капитала – он всегда возвращается за границу, обросший прибылью.

 

Сознавая это, не следует слишком жалеть, если Россия окажется замкнутой. Немножко отдохнуть от иноземной корысти, немножко эмансипировать от Европы нам не мешает».

 

Только создание многоотраслевой промышленности, способной удовлетворять в первую очередь свои же потребности, может привести к успеху – такая идея формировалась в умах всю вторую половину XIX века.

Раскаявшийся революционер и глубокий мыслитель Лев Тихомиров писал в актуально звучащей работе «Вопросы экономической политики» (1899 г.): «Вся наша экономическая политика должна исходить из помышления о потребностях внутреннего рынка. Цель экономической политики России – страны великой, имеющей внутри себя все необходимые и разнообразнейшие средства для существования, – сводится в целом к созданию могучего, самоудовлетворяющегося производства, добывающего всё нужное для населения и обрабатывающего эти продукты во всём разнообразии и совершенстве».

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.10 2018

С судьями у Вас плохой пример. Роль адвоката не аналогична роли арбитра футбольного матча. Роль адвоката можно сравнить с ролью тренера или другого специалиста команды (врач, массажист и т.д.).

Я не знаю: сколько Вам лет, как долго вы прожили в СССР и строятся ли Ваши выводы исключительно на теоретических познаниях или лично опыте?

Я жил в СССР. Я помню ситуацию, когда моего знакомого объявили преступником. Только через много лет я понял, что вся его вина заключалась только в том, что он как директор крупного предприятия, стал жертвой рейдерского захвата власти на заводе. Я хорошо запомнил свой гнев и возмущение, когда по школам и предприятиям ходили сотрудники КГБ и проводили воспитательно-ознакомительные беседы о выявлении мафиозной группы в городе. Меня возмущало то, что человека обьявили публично преступником безо всякого решения суда. Я хорошо помню, как мы искали ему адвоката и не могли найти никого, кто осмелился бы защищать человека, против которого действует маховик государственного аппарата. По сути решения КГБ было достаточно, что обьявить человека преступником, так как оправдать такого человека было практически невозможно, и это понимал каждый, по крайней мере в той аудитории, в которой я сидел и молча слушал эти проповеди полковника КГБ. Мне очень хотелось встать и плюнуть в эту наглую рожу, но я терпел, потому что понимал, что следом за этим директором пойдут мои родители. Никакого механизма защиты от этого произвола не было видно. Не нашла этого выхода и супруга директора. И выпила уксус.

Не хочу сказать, что в СССР все было плохо. Но обратную сторону с правами человека, точнее с их отсутствием, я запомнил отчетливо.


Сообщение отредактировал Зырянин: 21.10.2018 - 01:59 AM
Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 21.10 2018

Я не знаю: сколько Вам лет, как долго вы прожили в СССР и строятся ли Ваши выводы исключительно на теоретических познаниях или лично опыте?

Достаточно, чтобы понять где кончается правда.

 

Я жил в СССР. Я помню ситуацию, когда моего знакомого объявили преступником. Только через много лет я понял, что вся его вина заключалась только в том, что он как директор крупного предприятия, стал жертвой рейдерского захвата власти на заводе.

Вы что-то запамятовали. При СССР не нужен был "рейдерский" захват власти на заводе. Тогда действовали иные рычаги и находились они именно в руках власти.

 

Я хорошо помню, как мы искали ему адвоката и не могли найти никого, кто осмелился бы защищать человека, против которого действует маховик государственного аппарата.

Из УПК РСФСР 1960 г.:

Статья 47. Участие защитника в уголовном судопроизводстве

 

Защитник допускается к участию в деле с момента объявления обвиняемому об окончании предварительного следствия и предъявления обвиняемому для ознакомления всего производства по делу.

По делам о преступлениях несовершеннолетних, а также лиц, которые в силу своих физических или психических недостатков не могут сами осуществлять свое право на защиту, защитник допускается к участию в деле с момента предъявления обвинения.

По делам, по которым не производилось предварительного следствия, защитник допускается с момента предания обвиняемого суду.

В качестве защитника допускаются адвокаты, представители профессиональных союзов и других общественных организаций.

По определению суда или постановлению судьи в качестве защитников могут быть допущены близкие родственники и законные представители обвиняемого, а также другие лица.

Одно и то же лицо не может быть защитником двух обвиняемых, если интересы одного из них противоречат интересам другого.

 

Статья 48. Приглашение, назначение и замена защитника

 

Защитник из числа лиц, указанных в статье 47 настоящего Кодекса, приглашается обвиняемым, его законным представителем, а также другими лицами по поручению или с согласия обвиняемого.

По просьбе обвиняемого участие защитника обеспечивается следователем и судом.

В тех случаях, когда участие избранного обвиняемым защитника невозможно в течение длительного срока, следователь и суд вправе предложить обвиняемому пригласить другого защитника или назначить обвиняемому защитника через коллегию адвокатов.

 

Статья 49. Обязательное участие защитника

 

Участие защитника при судебном разбирательстве обязательно по делам:

1) в которых участвует государственный или общественный обвинитель;

2) немых, глухих, слепых и других лиц, которые в силу своих физических или психических недостатков не могут сами осуществлять свое право на защиту;

3) несовершеннолетних;

4) лиц, не владеющих языком, на котором ведется судопроизводство;

5) лиц, между интересами которых имеются противоречия и хотя бы один из них имеет защитника;

6) лиц, преданных суду за преступления, за которые в качестве меры наказания может быть применена смертная казнь.

В случаях, указанных в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, участие защитника является обязательным и на предварительном следствии.

Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, защитник не приглашен самим обвиняемым, его законным представителем или другими лицами по его поручению, следователь или суд обязаны обеспечить участие защитника в деле.

Ответить