←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Блокада Ленинграда

Фотография veta_los veta_los 28.02 2014

почему ? да потому что немцы особенно то и не бомбили .
говорить о причинах *небомбления* сейчас не будем - важен сам его факт , вот и всё.



Ага! В мае 42-го причиной "небомбления" (это прямая речь автора, в реале бомбление было ого-го) это эффективная работа ПВО и ВВС РККА, сделавших все возможное, дабы сорвать прицельное бомбометарие немцеа. Но говорить о причинах мы "не будем", так как из управления люфтвафые поступило донесение, что в общем то ОКАЗЫВАЕТСЯ "немцы особо и не бомбили". А воздушные бои в мае 42-го над Ладогой, это исключительно для отвода глаз :-)
Ответить

Фотография SHUM SHUM 28.02 2014

:lol: , зацепило , правда ?

а не надо передергивать , не надо подставлять информацию , и всё будет нормально.

 

А не надо брать, и без разрешения автора дерзабавнить на "первые" и "вторые" части цельный и связаный между собою текст, делать выводы по-отдельностии игнорируя специально оговоренную разницу в периодах, и тем более компилировать его на свое усмотрение. Если этого не делать, дурных вопросов не появится.

Если хотите доказать, что под Ленинградом немцы на првлекали в сентябре-октябре крупных бомбардировочных соединений, то можете оспорить факт массированных ударов по Кронштадту и Ленинграду в этот период, результатом которых был к примеру факт повреждения и притопления флагмана КБФ плюс кучи других кораблей КБФ.

Всем остальным сразу было ясно, к какому периоду относилась моя крайняя цитата про неудачную попытку люфтваффе сорвать поставки. И меня нисколько не удивляет, что только вы один оказались неспособны понять, что к чему. Тратить время на разжевывание я не намерен.

Были указаны временные периоды и конкретные ТВД вышеописанных боевых действий. Было бы желание, и сразу можно было бы найти по этим критериям поиска более точную информацию. Но на лицо желание купировать опонента, и после этого бежать "впереди паровоза" со своими выводами, основаными искючительно на незнании предмета вопроса. Что можно на это купирование заметить? Только одно: вперед и с песней! Шулерство для других только очевиднее будет

 

 

Ага! В мае 42-го причиной "небомбления" (это прямая речь автора, в реале бомбление было ого-го) это эффективная работа ПВО и ВВС РККА, сделавших все возможное, дабы сорвать прицельное бомбометарие немцеа. Но говорить о причинах мы "не будем", так как из управления люфтвафые поступило донесение, что в общем то ОКАЗЫВАЕТСЯ "немцы особо и не бомбили". А воздушные бои в мае 42-го над Ладогой, это исключительно для отвода глаз :-)

 

 

человек пишет -
 

Любопытен список потерь на Ладоге от люфтваффе. В 1941 году затонули сторожевой корабль «Конструктор», канонерская лодка «Олекма», тральщик № 122 (бывший речной буксир «Сом»). 28 декабря в ходе налета с участием 14 немецких бомбардировщиков на западном берегу Ладоги были убиты 25 и ранены 30 человек. За время массовой эвакуации гражданского населения, с 22 января по 15 апреля 1942 г от налетов вражеской авиации погибли шесть человек и ранены 66 человек. Как то не очень много.

еще раз повторю - в цитате говорится об отрезке времени с 8 сентября 1941г ( начало блокады) по 15 апреля 1942г .

 

а что пишите вы ? -
 

 

Ну тут объяснение простое: люфтваффе в силу своей небольшой численности не могло присутствовать везде и всегда, и в этот период под Ленинградом бомбардировочные части практически отсутствовали. Насколько мне не изменяет память, крупные соединения бомбардировщиков привлекались в сентябре-октябре, а потом в мае. Точно помню, что немцы перекинули бомбардировщики в мае с целью нанести удары по гаваням Осиновец и Кобона, с целью сорвать начало навигации. Потом их опять забрали: началась Сталинградская битва. Так что необходимо посмотреть другие периоды. Возможно что там потери будут выше. Но всё равно сорвать поставки им не вышло.

 

про май в цитате не было вообще ни слова . зачем же вы тут вбрасываете информацию ? то есть она попросту вообще никаким боком к цитате не относится .  не нравится ? ну , так и не надо выворачивать всё наизнанку . что за манера - любой ценой , но свою точку зрения (свое видение ситуации , свое мнение по этому поводу )навязать всем и считать единственно верной . и не надо тут говорить , что кроме меня , всем остальным было ясно ...

ясно что ?

Всем остальным сразу было ясно, к какому периоду относилась моя крайняя цитата про неудачную попытку люфтваффе сорвать поставки - вон она , ваша цитата вверху.

и что ? зачем вы приплели сюда май ? причем тут вообще период , который начинается с мая 42 г ?

и вообще , вот это зачем? -

Так что необходимо посмотреть другие периоды.

вы зубы не заговаривайте людям .

был ясно указан период -

В 1941 г затонули сторожевой корабль «Конструктор», канонерская лодка «Олекма», тральщик № 122 (бывший речной буксир «Сом»). 28 декабря в ходе налета с участием 14 немецких бомбардировщиков на западном берегу Ладоги были убиты 25 и ранены 30 человек. За время массовой эвакуации гражданского населения, с 22 января по 15 апреля 1942

так вот и придерживайтесь , того , что указано в цитате .  и если есть что сказать по конкретной цитате то и говорите только о том , что в ней написано . отсебятина тут не нужна абсолютно .

Ответить

Фотография SHUM SHUM 28.02 2014

Ага! В мае 42-го причиной "небомбления" (это прямая речь автора, в реале бомбление было ого-го) это эффективная работа ПВО и ВВС РККА, сделавших все возможное, дабы сорвать прицельное бомбометарие немцеа. Но говорить о причинах мы "не будем", так как из управления люфтвафые поступило донесение, что в общем то ОКАЗЫВАЕТСЯ "немцы особо и не бомбили". А воздушные бои в мае 42-го над Ладогой, это исключительно для отвода глаз :-)

 

итак . вот моя полная цитата о *небомблении* -

 

естественно .

приводится текст , где затрагивается период времени -
 

как выяснилось , до середины (и даже позже) сентября бомбить собственно еще и нечего было .

про май в цитате вообще речь не идет . согласны ?

итого ,  указанный период времени в цитате - с середины сентября ( чтобы небыло пустых разговоров - 8 сентября - окружили , 11 сентября только начали строить , к 15 сентября дай бог стало что то вырисовываться ) и по конец октября - то есть это то время , когда привлекались крупные соединения бомбардировщиков . согласны ?

(опять же - конкретных цифр - по датам - нет )

 

если бы хотя бы вот так объяснили - по крайней мере это было бы более справедливо .

но когда делают вывод -  сорвать поставки не вышло - это мягко говоря не совсем правдиво выглядит . почему ? да потому что немцы особенно то и не бомбили .

говорить о причинах *небомбления* сейчас не будем - важен сам его факт , вот и всё.

где в моей цитате говорится о *небомблении* в мае 42г ? ГДЕ ?

(это прямая речь автора)

 

это уже честно говоря самый настоящий поклёп . куда и кому жаловаться ? почему модератор позволяет себе такие вольности ?

Ответить

Фотография veta_los veta_los 28.02 2014

итак . вот моя полная цитата о *небомблении* -

где в моей цитате говорится о *небомблении* в мае 42г ? ГДЕ ?

это уже честно говоря самый настоящий поклёп . куда и кому жаловаться ? почему модератор позволяет себе такие вольности ?

Адресат, которому я писал свой пост, в отличие от вас понял, что я ему ответил на его вопрос: почему в ИНТЕРЕСУЮЩЕМ ЕГО ПЕРИОДЕ потери от люфтваффе были не значительны? Был дан ответ, после которого специально для сравнения был предложен другой период, в котором активность люфтваффе выростала в разы. Это прямым образом касается блокады Ленинграда, которая является основной темой этой ветки.

После этого вы приводите мои слова без разрыва, без обозначения своего купирования, исключая смену периодов, и приводите мой вывод про май как цитату, касающуюся периода, который я сам в тексте предложил расширить для анализа. Можете юлить сколько угодно, но это чистой воды шулерство.

Моя цитата про "не удалось сорвать поставки" касалось мая-июня, и это было очевидно всем, кроме вас. Свой опус про "небомбление" вы начинаете именно с моей цитаты, что подразумевает обсуждение того же периода, про который говорил я. И после цитирования меня, вы делаете безграмотный вывод: "это мягко говоря не совсем правдиво выглядит". Бред.

Можете смело жаловаться кому угодно. Если бы вы не поленились ознакомиться с правилами, вы бы увидели, что в диспуте с опонентами я не модератор, а обыкновенный пользователь.
Ответить

Фотография Nikser Nikser 19.03 2014

Кстати, а в процентном отношение сколько погибло?

Сейчас идет передача по поход советских подлодок из ДВ в Мурманск и там между прочем говорят, что при переселение американцами алеутов погиб каждый десятый.     

Ответить

Фотография ddd ddd 26.06 2014

Мединский оказывается еще и судиться полез.
Проиграл и поделом ему:

Мединский проиграл суд агентству "Регнум" по делу о ромовых бабах

Пресненский суд Москвы отказался удовлетворить иск министра культуры России и почетного профессора венецианского Университета Ка' Фоскари Владимира Мединского к информационному агентству "Регнум" о защите чести и достоинства. Иск был подан по так называемому делу о ромовых
бабах.

По данным ИТАР-ТАСС, суд огласил только резолютивную часть обвинения. О мотивах судебной инстанции станет известно позднее. Решение суда пока не вступило в законную силу. Оно может бы обжаловано в апелляционной инстанции.

Мединский подал в суд на "Регнум" после того, как агентство опубликовало сообщение о высказывании министра о "Блокадной книге" писателя Даниила Гранина. Журналисты агентства интерпретировали слова Мединского как критику произведения писателя.

В иске министр попросил опровергнуть публикацию "Регнума" как несоответствующую действительности, а также порочащую его честь и достоинство. Представитель Мединского в суде заявил, что министр говорил об исторических фактах и не касался оценок писателя Гранина.

"Утверждение в данной фразе о том, что Мединский назвал публикацию Гранина враньем характеризует Мединского с негативной стороны и наносит ущерб его чести и достоинству. В то время как Мединский не называл публикации Гранина враньем. Гранина многие граждане нашей страны считают совестью нации, само слово "вранье" рядом с его фамилией недопустимо", - заявил представитель истца.

В ответном заявлении юрист "Регнума" выразил недоумение в связи с тем, что Мединского оскорбил пересказ изданием его радиовыступления. "Слово "вранье" никак не порочит Гранина, а значит и Мединского. Это нормальная дискуссия", - сказал представитель ответчика.

Радиовыступление главы Министерства культуры РФ, о котором упомянул представитель "Регнума", состоялось 31 января 2014 года на станции "Эхо Москвы" в программе "Цена победы". Во время обсуждения "Блокадной книги" ведущий и его гость затронули вопрос, питался ли ромовыми бабами первый секретарь Ленинградского обкома и горкома ВКП(б) Андрей Жданов во время Великой Отечественной войны.

"Я исследовал эту тему, полная фантазия. Это вранье. Никаких фактов и доказательств этого нет", - сказал тогда Мединский. Впоследствии глава Министерства культуры обратил внимание на то, что Жданов не мог позволить себе пирожные, поскольку страдал диабетом.

Вместе с тем, в книге "Человек не отсюда", выпущенной как раз к 95-летию Гранина, писатель опубликовал фотографию (ее репродукцию можно посмотреть на сайте "Новой газеты" ) кондитерского цеха, где выпекались те самые ромовые бабы.

Снимки, на которых кондитеры в белых колпаках хлопотали над подносами с пирожными, писателю прислали уже после выхода знаменитой "Блокадной книги", повествует он сам. Уверяли, что снимки были сделаны в декабре 1941 года, когда в осажденном Ленинграде уже вовсю бушевал голод. Гранин признается, что не мог поверить в подлинность, сомневался в дате.

Но доказательство нашлось. "Фотография того же цеха, тех же пекарей, опубликованная в газете 1942 года, только там была подпись, что на противнях хлеб. Поэтому фотографии попали в печать. А эти ромовые не попали и не могли попасть, поскольку фотографы снимать такое производство не имели права, это все равно что выдавать военную тайну", - написал Гранин.

Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 27.06 2014

В продолжение темы Ленинграда.
Два варианта перевода с немецкого на английский Директивы Фюрера №41 от 05.04.42
http://www.reocities..._directives.htm

...
I. General Plan

In pursuit of the original plan for the Eastern campaign, the armies of the Central sector will stand fast, those in the North will capture Leningrad and link up with the Finns, while those on the southern flank will break through into the Caucasus.
In view of conditions prevailing at the end of winter, the availability of troops and resources, and transport problems, these aims can be achieved only one at a time.
First, therefore, all available forces will be concentrated on the main operations in the Southern sector, with the aim of destroying the enemy before the Don, in order to secure the Caucasian oilfields and the passes through the Caucasus mountains themselves.
The final encirclement of Leningrad and the occupation of Ingermanland may be undertaken as soon as conditions in that area permit, or sufficient forces can be made available from other theaters
...
III. Luftwaffe
...
The possibility of a hasty transfer of Luftwaffe units to the Central and Northern fronts must be borne in mind, and the necessary ground organization for this maintained as far as possible.
...
IV. Navy
...
The Baltic will be protected by blockading Russian naval forces in the inner waters of the Gulf of Finland.
...

"Fuehrer directives and other top-level directives of the German armed forces 1942-1945"
Со ссылкой на архивный микрофильм T222C PG 31755

...
I. General Plan
In keeping with the original plans for the eastern campaign, it is intended to hold the central part of the front, in the north to bring about the fall of Leningrad and effect a juncture with the Finns by land, and on the southern wind of the Army front to force a breakthrough into the Caucasus area.
Considering the situation at the end of the winter campaign, the forces available, and the transport conditions, this objective can be attained only in several stages.
Therefore to begin with all available forces are to be combined for the main operation in the southern sector, the objective being to destroy the enemy before the Don in order to gain the oil region in the Caucasian area and to cross the Caucasus mountains.
As soon as the development of the situation in the encircled area or the release of other adequate forces permit, Leningrad is to be cut off al-together and the Leningrad area is to be captured.
...
III. Air Force
...
The possibility of a quick shift of planes to the central and northern zones of operation must be provided for, and the ground organization necessary for this must be retained as far as possible.
...
IV. Navy
...
The Baltic Sea is to be secured by cutting off the Russian naval forces in the eastern part of the Gulf of Finland.
...


Сообщение отредактировал posmotrim: 27.06.2014 - 15:02 PM
Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 27.06 2014

Далее.

"Guiding Principles for Deception of the Enemy"
от 12.02.42
Из "Fuehrer directives and other top-level directives of the German armed forces 1942-1945"
Со ссылкой на архивный микрофильм T222C PG 31755

...
As far as Leningrad is concerned, the German High Command is of the opinion that this city will collapse of itself as soon as the ice on Lake Ladoga melts. It is not considered necessary to make further attacks here.
...
signed: Keitel

Директива Фюрера №44 от 21.07.42
Из "Fuehrer directives and other top-level directives of the German armed forces 1942-1945"
Со ссылкой на архивный микрофильм T222C PG 31755

...
3. Therefore the 20th Mountain Army, in accordance with its proposal and in agreement with the 5th Air Force, is preparing to attack and seize the Murman railroad near Kandalaksha in the fall.
We can count on the following in this connection:
a. Leningrad will be captured in September at the latest which will result in the release of Finnish forces.
b. The 5th Mountain Division will have been transferred to Finland by the end of September.
The operation will be given the code name "Lachsfang" and the day of attack will be called "L" day.
...

Директива Фюрера №45 от 23.07.42
Из "Fuehrer directives and other top-level directives of the German armed forces 1942-1945"
Со ссылкой на архивный микрофильм T222C PG 31755

...
The Northern Army Group is preparing to capture Leningrad in the beginning of September, cover name 'Feuerzauber' (Tr.N.: "Feuerzauber" is crossed out and replaced in the margin by "Nordlicht".) For this purpose 5 divisions of the 11th Army as well as heavy artillery and other necessary Army troops are to be sent there as reinforcements.
...


Сообщение отредактировал posmotrim: 27.06.2014 - 15:02 PM
Ответить

Фотография Стефан Стефан 01.01 2022

 

Выступление Даниила Гранина в бундестаге - полная видеозапись

http://www.dw.com/ru...014/av-17392834

 

Речь Даниила Гранина в бундестаге. Полный текст. Видео

http://introvertum.c...iy-tekst-video/

Ответить