←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

На чьей стороне воевали зелёные?

Фотография Ventrell Ventrell 31.01 2014

Были ли они белыми или красными? И сколько вообще максимум было воюющих сторон в Гражданскую?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 31.01 2014

Были ли они белыми или красными? И сколько вообще максимум было воюющих сторон в Гражданскую?

Как в известном фильме - "ты что дальтоник, родной? синий от оранжевого отличить не можешь?" ©

А воевали в основном на стороне красных

Ответить

Фотография StL StL 02.02 2014

Были ли они белыми или красными? И сколько вообще максимум было воюющих сторон в Гражданскую?

 

Было бы большой ошибкой считать Симона Петлюру "белым", так, что за белых атаман Зеленый (Д.И. Терпило) точно не воевал.

Ответить

Фотография Людвиг Людвиг 05.02 2014

А воевали в основном на стороне красных

А нам в школе рассказывали, что они воевали на "своей" :)  стороне - потому и назывались так: не "белые" и не "красные"...

И становились на их сторону в зависимости от обстоятельств. Но начиналось эта "зеленщина" как самоорганизации дезертиров, бежавших от службы в Красной Армии.

Разве не так?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 05.02 2014

А нам в школе рассказывали, что они воевали на "своей" :)  стороне - потому и назывались так: не "белые" и не "красные"...

И становились на их сторону в зависимости от обстоятельств. Но начиналось эта "зеленщина" как самоорганизации дезертиров, бежавших от службы в Красной Армии.

Разве не так?

Так. Но вот союзы с красными постоянны, а Вы можете хоть один союз зеленых с белыми назвать? Не после гражданской, а во время?

Ответить

Фотография xaos_2 xaos_2 06.02 2014

Как многие анархические бандформирования воевали учитывая сиюминутную выгоду. Например, указанный Д. Терпило воевал против гетмана, Директории, РККА, частей белых (Деникин).

Менял свою позицию в зависимости от расположения небесных светил :)

Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.02 2014

Как многие анархические бандформирования воевали учитывая сиюминутную выгоду. Например, указанный Д. Терпило воевал против гетмана, Директории, РККА, частей белых (Деникин).

Менял свою позицию в зависимости от расположения небесных светил :)

Это все правильно. Но союз зеленых с красными против белых явление частое. А вот наоборот - не припомню, может, подскажете?

Ответить

Фотография Людвиг Людвиг 06.02 2014

Так. Но вот союзы с красными постоянны, а Вы можете хоть один союз зеленых с белыми назвать? Не после гражданской, а во время?

Да, конечно:

например, участие частей, сформированных из "зелёных" в боевых действиях Донской Армии летом 1919 г.

Там же в 3-х губерниях (Воронежской, Саратовской, Тамбовской) и "Зелёная армия" была, и "Народная", и много чего такого подобного имелось!

Ну очень много народу не хотело идти воевать за коммунистов и, наоборот, защитить свои сёла от продотрядов.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.02 2014

например, участие частей, сформированных из "зелёных" в боевых действиях Донской Армии летом 1919 г.

 

поподробнее можно?



Там же в 3-х губерниях (Воронежской, Саратовской, Тамбовской) и "Зелёная армия" была, и "Народная", и много чего такого подобного имелось!

Ну очень много народу не хотело идти воевать за коммунистов и, наоборот, защитить свои сёла от продотрядов.

 

А я не отрицаю столкновений "зеленых" и красных. Я только хочу сказать. что с белыми зеленые никогда попутчиками не были.

Ответить

Фотография xaos_2 xaos_2 06.02 2014

Невозможность, даже ситуативного, союза белых и цветных объясняется тем, что белые четко понимали какую Россию после войны они хотят видеть. У них было 2 варианта - монархический и переходной (Колчаковский).

Никаких цветных на правах боевых товарищей ни в 1 из вариантов не предвиделось. Они (белые) справедливо считали их порождением анархии.

Ответить

Фотография Людвиг Людвиг 06.02 2014

А я не отрицаю столкновений "зеленых" и красных. Я только хочу сказать. что с белыми зеленые никогда попутчиками не были.

Ну, если воевать в составе воинских частей "белых" означает "никогда попутчиками не были" - значит, не были... B)

А если "зелёные" нанимают за деньги казаков, чтобы резать "красных" - то в этом случае они будут "попутчиками" или нет? :think:

 

поподробнее можно?

Можно:

например, при 2-м Донском отдельном корпусе генерал-майора П.И. Коновалова летом 1919 г. формировалась "Народная Армия" из "зелёных";

или, к примеру, по приказу начальника 7-й Донской дивизии формировался "1-й стрелковый Саратовско-Воронежский полк" - из "самомобилизовавшихся" "зелёных", его потом называли ещё "1-м полком Народной армии" - впоследствии составлявшие его "непопутчики" (или всё же уже - "попутчики"?  :) ) влились в 3-ю Донскую добровольческую бригаду.

Достаточно?

Естественно, "зелёные"могли пополнить ряды "белых" - но не могли кардинально повлиять на их усилия в целом. 

Вообще это были "качели":

- ушла в июле-августе Донская армии назад и также пошло на убыль "зелёное" движение...

- потом опять нахлынет волна рейда Мамантова и наступления ВСЮР и опять "зелёные" будут поддерживать "белых" и пополнять их ряды.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.02 2014

Ну, если воевать в составе воинских частей "белых" означает "никогда попутчиками не были" - значит, не были... B)

А если "зелёные" нанимают за деньги казаков, чтобы резать "красных" - то в этом случае они будут "попутчиками" или нет? :think:

 

Можно:

например, при 2-м Донском отдельном корпусе генерал-майора П.И. Коновалова летом 1919 г. формировалась "Народная Армия" из "зелёных";

или, к примеру, по приказу начальника 7-й Донской дивизии формировался "1-й стрелковый Саратовско-Воронежский полк" - из "самомобилизовавшихся" "зелёных", его потом называли ещё "1-м полком Народной армии" - впоследствии составлявшие его "непопутчики" (или всё же уже - "попутчики"?  :) ) влились в 3-ю Донскую добровольческую бригаду.

Достаточно?

Естественно, "зелёные"могли пополнить ряды "белых" - но не могли кардинально повлиять на их усилия в целом. 

Вообще это были "качели":

- ушла в июле-августе Донская армии назад и также пошло на убыль "зелёное" движение...

- потом опять нахлынет волна рейда Мамантова и наступления ВСЮР и опять "зелёные" будут поддерживать "белых" и пополнять их ряды.

Почти. Еще бы ссылки

Ответить

Фотография Людвиг Людвиг 07.02 2014

Почти. Еще бы ссылки

Да мне тоже почти показалось, что услышал "спасибо..." :blush2:

А "ссылки" Вам для чего нужны будут - для реферата там или, скажем, прямиком в диссертацию пойдёт? 

Ведь сейчас прям мода такая пошла - "смотришь в книгу и видишь ф...", в смысле сноску:

"использованы материалы сайта "Военно-историческая-говорильня-обо-всё-на свете". :)

Не беспокойтесь, сам не придумываю.

Так как оно с "попутчиками" теперь будет?

 

Невозможность, даже ситуативного, союза белых и цветных объясняется тем, что белые четко понимали какую Россию после войны они хотят видеть. У них было 2 варианта - монархический и переходной (Колчаковский).

Никаких цветных на правах боевых товарищей ни в 1 из вариантов не предвиделось. Они (белые) справедливо считали их порождением анархии.

"Никогда не говори "никогда..." (с) :rolleyes: 

Нам в школе говорили, что один великий человек учил насчёт "цветных боевых товарищей":

"Безразлично какого цвета кошка - лишь бы она ловила мышей..."

Разве не так?

 
 

Ответить

Фотография kmet kmet 12.02 2014

одним из последних "зеленых", в середине 20-х годов прошлого века был знаменитый в Польше Йозеф Муха-Михальский, хроникой-историями о котором бурно торговали известнейшие польские газеты. Между прочим действовал он на Западном Полесье

 

"Юзеф Муха-Михальский — уроженец Пиотрковского уезда Варшавского воеводства. В начале двадцатых в чине хорунжего он служил командиром взвода в уланском полку, который квартировал в местечке Ляховичи и окрестных деревнях. При интеллигентски-субтильной наружности характер имел независимый и резкий, отчего крепко конфликтовал с начальством. Кажется, дело дошло до мордобоя со старшим офицером, но из-под трибунала Муха бежал. А поскольку территорию Полесского воеводства экс-хорунжий знал неплохо, ему не составило труда сколотить шайку из «зеленых» бойцов — прежних своих приятелей-собутыльников.

По мере сил он мстил властям, грабил помещиков, не брезговал священнослужителями и мелкими торговцами-евреями. Имел романтические приключения со скучающими застенковыми паненками. Коварных изменниц мог наказать собственноручной лихой рубкой сундуков с приданым и пусканием пуха из перин… Газетчики, натурально, слепили из Мухи-Михальского дюже захватывающий образ, и варшавский обыватель с нетерпением ожидал воскресных номеров «Момента», чтобы проглотить очередную порцию подвигов этого «борца с пилсудчиной». 

 

 Вот, такой мало известный ныне был этот "Дубровский" по-польско-белорусски 

Ответить

Фотография Людвиг Людвиг 12.02 2014

 

 Вот, такой мало известный ныне был этот "Дубровский" по-польско-белорусски 

А, случаем, благородные деяния этого самого польско-белорусского Робина Гуда не базировались на мощной платформе очень интересной организации при Коминтерне?

Кажется, "ЗаКордОт" её звали или как-то так... :)

Там у этих "зелёных" партизан ещё вожаки были с чисто польскими фамилиями - Ваупшас, Орловский...

Или наоборот - там ведь ещё и ОУН-цы так же "партизанили" против панов?

Чтобы "бороться с пилсудчиной", кроме оружия, ещё и денёг треба соразмерно... :think:  

Ответить

Фотография Стефан Стефан 09.07 2017

«ЗЕЛЁНЫЕ», крестьянские вооруж. формирования, состоявшие из лиц, уклонявшихся от мобилизаций или дезертировавших из армий противоборствующих сторон в годы Гражданской войны 1917–22 и скрывавшихся в лесах (отсюда назв.), которые боролись как против Белых армий, так и против Рабоче-крестьянской Красной Армии. Массовый характер это явление приобрело с сер. 1918, когда развернулась принудительная мобилизация в армии воюющих сторон. После раздела помещичьих земель крестьяне не хотели участвовать в борьбе между «красными» и «белыми». В ответ на террор и репрессии «З.» создавали вооруж. отряды, которые действовали в тылу армий гл. противников в Гражд. войне. Пользуясь поддержкой населения, хорошо зная местность («З.» воевали, как правило, на территории, уроженцами которой являлись) и используя партизанскую тактику, отряды «З.», несмотря на плохое вооружение, успешно действовали против регулярных войск. Наибольшего размаха движение «З.» в тылу Колчака армий и ВСЮР достигло к сер. 1919 – нач. 1920 в Зап. Сибири, на Алтае, Сев. Кавказе, в Дагестане, Крыму и на Черноморском побережье Кавказа («Зелёная советская армия» и др.), где они действовали самостоятельно или во взаимодействии с партизанскими отрядами, выступавшими на стороне сов. власти. В 1920–21 формирования «З.» стали основой широкого повстанч. движения, ставившего своей целью защитить крестьян от политики «военного коммунизма», проводившейся правительством РСФСР (см. Тамбовское восстание 1920–21, Западносибирское восстание 1921). В 1922, в связи с окончанием осн. боевых действий в Гражд. войне 1917–22 и началом проведения сов. правительством Новой экономической политики, численность «З.» резко уменьшилась, т. к. их социальная база сократилась и они перестали пользоваться поддержкой местного населения. Отд. отряды «З.» продолжали действовать на Украине, Сев. Кавказе и в Сибири до сер. 1920-х гг.

 

 

Лит.: Фавицкий В. Зеленая армия в Черноморье // Пролетарская революция. 1924. № 8–9; Какурин Н. Е. Как сражалась революция. М.; Л., 1925. Т. 1; История гражданской войны в СССР. М., 1959. Т. 4.

 

Хаустов В.Н. «Зелёные» // Большая российская энциклопедия

 

http://bigenc.ru/wor...ry/text/1991828

Ответить