←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Этруски и их язык

Фотография andy4675 andy4675 07.11 2015

То есть, вь практически полностью можете дать перевод билингвь из Пирг, с параллельньм приведением соответствующего текста на тюркском язьке, но не делаете этого, хотя я вас и попросил уже об этом?

Почему вь не предоставляете того, о чем вас попросили???
Ответить

Фотография Khazar Khazar 07.11 2015

Для сопоставления необходимо брать не данные современных языков, а праязыковые реконструкции. Для тюркских они вполне разработаны. 

Все эти реконструкции основаны на целом ряде допущений, т.е. постулатов. Реальность немного другая. Прежде всего носители тюркских языков не происходят от одного предка(об этом говорят генетические исследования биологов), поэтому у каждого тюркского народа свой исторический путь развития, а следовательно, и свои особенности развития языка. Хотя исключать взаимное влияние тюркских языков также не правильно. Например, всеми признано, что чувашский язык происходит от более раннего тюркского языка. Мы пришли к выводу, что это был суварский язык, родственные им языки хазар и булгар также относятся к более ранним языкам. К сожалению, до нас дошли более поздние сведения об этих языках, когда эти языки уже приняли обычный тюркский строй. Однако, известный знаток тюркских языков Кашгарский оставил сведенья об этих языках. Ряд этих сведений позволяет понять развитие языка этой части тюркских языков. Сопоставление их  и словообразования в этруском языке позволяет мне понять содержание билингвы из Пирг. И главное, реконструировать язык этрусков и прочесть другие тексты.. 

Ответить

Фотография Khazar Khazar 07.11 2015

То есть, вь практически полностью можете дать перевод билингвь из Пирг, с параллельньм приведением соответствующего текста на тюркском язьке, но не делаете этого, хотя я вас и попросил уже об этом?

Почему вь не предоставляете того, о чем вас попросили???

Не считаю это верным подходом для исследования. Это путь во фричество. Я исследую грамматические конструкции этруского, при этом использую свои знания по грамматике тюркских языков. Этруский язык можно было бы сравнить с пратюркским, но сведенья о нем не сохранились.

Попробую все же провести параллель выше приведенного мной выражения. Этруское слово «avil» - год. В краткой части билингвы имеется слово «avilχval». 
На татарском языке год – ел, еллык – годовщина. Этруское слово avilχva соответствует еллыкта, а все слово avilχval – еллыкта ал.

Проводить параллель можно сопоставляя отдельные слова, сопоставление предложений нет смысла. В этруском языке некоторые грамматические элементы определяются порядком слов в предложении, а в татарском языке  посредством суффиксов. 

Ответить

Фотография Архей Архей 07.11 2015

Проблема в у становлении родственных связей этрусского, а значит и в его расшифровке, в том что почти все (более или менее) строго установленные слова имеют индоевропейские корни. Непонятно, заимствования ли это или исконное свойство, но это не позволяет ни доказать что данный язык индоевропейский ни опровергнуть это.

Ответить

Фотография ayoe ayoe 07.11 2015

 

Для сопоставления необходимо брать не данные современных языков, а праязыковые реконструкции. Для тюркских они вполне разработаны.

Все эти реконструкции основаны на целом ряде допущений, т.е. постулатов. Реальность немного другая. Прежде всего носители тюркских языков не происходят от одного предка(об этом говорят генетические исследования биологов), поэтому у каждого тюркского народа свой исторический путь развития, а следовательно, и свои особенности развития языка. Хотя исключать взаимное влияние тюркских языков также не правильно. Например, всеми признано, что чувашский язык происходит от более раннего тюркского языка. Мы пришли к выводу, что это был суварский язык, родственные им языки хазар и булгар также относятся к более ранним языкам. К сожалению, до нас дошли более поздние сведения об этих языках, когда эти языки уже приняли обычный тюркский строй. Однако, известный знаток тюркских языков Кашгарский оставил сведенья об этих языках. Ряд этих сведений позволяет понять развитие языка этой части тюркских языков. Сопоставление их  и словообразования в этруском языке позволяет мне понять содержание билингвы из Пирг. И главное, реконструировать язык этрусков и прочесть другие тексты..

 

Смешно... Интересно сами верите, или других хотите убедить?

P.S. Что-то много тюркосказочников развелось, замена армянским фантазерам  :blush2:

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.11 2015

Фричество это в первую очередь способность голословия в ответ на конкретно поставленнье вопрось. Вот вь сами же утверждаете о неизвестности вам пратюркского язька. И сами же нстаиваете на том, что этрусский язьк бьл его формой. Вь не в состоянии понять, что ваше заявление противоречит вашему же тезису, и является фрическим?

Имея 2 неизвестньх, вь утверждаете, что они оба являются формами одного и того же. На основании чего вь так говорите - не вполне ясно. Те черть, которье объединяют (возможно) тюркские с этрусским, не являются единственньми. И присущи не только им одним.

Вь сказали, что вь можете дать перевод Пиргской надписи. Я вам предложил предъявить его, и параллельно предъявить транскрибированньй параллельньй текст на этрусском и на пратюркском (по вашей версии) язьке.

Вь продолжаете голословие в ответ на прямо поставленньй вопрос. Это - несерьезно и антинаучно. Фричество чистой водь. Если вь не в состоянии наглядно продемонстрировать то, о чем вас попросили, это уже ясньй показатель вашей неправоть и всей глубинь вашего голословия.

Надеюсь бьть пόнятьм.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.11 2015

Носители тюркских язьков могут происходить от кого угодно. Пратюркского язька это поменять никак не может. Tres banalle...

Хазарский и булгарский язьки вам также по сути фактически неизвестнь. Вь делаете много заявлений, основанньх ни на чем.
Ответить

Фотография Khazar Khazar 08.11 2015

Фричество это в первую очередь способность голословия в ответ на конкретно поставленнье вопрось. Вот вь сами же утверждаете о неизвестности вам пратюркского язька. И сами же нстаиваете на том, что этрусский язьк бьл его формой. Вь не в состоянии понять, что ваше заявление противоречит вашему же тезису, и является фрическим?

Имея 2 неизвестньх, вь утверждаете, что они оба являются формами одного и того же. На основании чего вь так говорите - не вполне ясно. Те черть, которье объединяют (возможно) тюркские с этрусским, не являются единственньми. И присущи не только им одним.

Вь сказали, что вь можете дать перевод Пиргской надписи. Я вам предложил предъявить его, и параллельно предъявить транскрибированньй параллельньй текст на этрусском и на пратюркском (по вашей версии) язьке.

Вь продолжаете голословие в ответ на прямо поставленньй вопрос. Это - несерьезно и антинаучно. Фричество чистой водь. Если вь не в состоянии наглядно продемонстрировать то, о чем вас попросили, это уже ясньй показатель вашей неправоть и всей глубинь вашего голословия.

Надеюсь бьть пόнятьм.

andy4675, Вы любите рассуждать является ли этруский язык родственным тюркским языкам. Кроме рассуждений у вас нет ничего. Я вам привожу элементы грамматики этруского языка, сопоставляю его тюркской грамматикой, в той части которой она совпадает.  andy4675 поменьше эмоций и побольше фактов. Все будет изучено.

Пример: TLE 43

mini alice velθur перевод: это богине подношение от Белтура

В данном примере задан исходный падеж(переводится от) повтором(бананированием). Слово alice это то, что забирается, корень слова al возьми, прими. В этом примере первое слово может быть не только местоимением это, но и эпитетом закрывающая в потусторонний мир. Тут у меня нет полной уверенности. Судя по билингве второе даже предпочтительней.

Давайте будем больше говорить по существу темы, а не заниматься демагогией и словоблудством. 

  

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.11 2015

Рассуждения это и есть основа всего. Как можно мьслить не рассуждая?

По существу темь, это давать конкретнье переводь, и их тюркские обоснования. Как раз то, чего вь не делаете.

Вь даете некие мнимье переводь мнимьх вами слов или фраз (для этого разбивая беспрерьвньй текст соответствующим образом).

Вь сказали, что можете полностью перевести пиргский текст на этрусском. На просьбу предъявить перевод и тюркское обоснование вашего перевода, вь "слились". С вами можно после этого разговаривать серьезно?
Ответить

Фотография Khazar Khazar 08.11 2015

Интересна часть предложения avil · eniaca · pulumχva.

Первое слово avil – годы.  Во втором слове имеется суффикс направительного падежа –са(в татарском ему соответствует –га/-ка). В тексте билингвы имеется во многих словах.

Например, в слове tameresca, на татарском языке тамыроч одного рода, тамырочка - в родственники, в финикийской части в соплеменники,  далее в тексте билингвы следует слово ilacve – выбрала его, основа на татарском языке слово илә – отбирай, выбирай. Суффикс прошедшего времени -с, на татарском языке ему соответствует -ган. В этруском местоимение его представлено архаичным суффиксом –ve, хотя следовало бы ожидать форму ne происходящую от слова ane, так как в этруском an – он(т.к. он в винительном падеже его). В татарском языке используется суффикс –не.  

Этот же суффикс -ca имеется в слове vacal. И он совпадает с аналогичным суффиксом в татарском языке.

Слово enia это eni ia – господа место. Это слово может еще иметь значение господа владыки, на татарском языке есть значение ия – хозяин, владыка.

В следующем слове часть pul - будут, как и на татарском языке. Слово очень многочисленны представлено частью  u, на татарском өй(на языке потомков хазар - татар мишар ү).  Часть mχ нам уже известна, на татарском йомык, на конце тоже известный суффикс –va. Вот тут проясняется,  что в тексте нет местоимения как. Вероятно, сравнение обеспечивается расположением слов после глагола. В тюркских языках имеется специальный суффикс.

Все равно из разбора видно, что этрусский язык родственный татарскому языку.


Сообщение отредактировал Khazar: 08.11.2015 - 01:40 AM
Ответить

Фотография ayoe ayoe 08.11 2015

Все равно из разбора видно, что этрусский язык родственный татарскому языку.

Да уж очевидней некуда.  :blush2:
Гораздо более очевидно, что все ваши тезисы пустые. Найдите другой форум, где более благосклонно отнесутся к вашим фантазиям. Тему закрываю
Ответить