←  Новое время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Геноцид христиан в Османской империи в 189...

Фотография andy4675 andy4675 22.09 2016

Вот так мученически погиб, к примеру, митрополит Смирны, причисленный к лику святых Хрисостом, после того как турки разбили греков в 1922 году и прогнали из города:

https://ru.m.wikiped...том_(Калафатис)
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 22.09 2016

Как бы то ни было, все предыдущие геноциды в истории тут обсуждать излишне. В том числе такое сомнительное явление как "геноцид" язычников в поздней Римской империи. Тут обсуждается геноцид христиан в Османской империи. В результате которого христианское население, в 13 веке представлявшее свыше 80 процентов населения Малой Азии, к 20 веку не превышало в этих местах 15 процентов.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 22.09 2016

В результате которого христианское население, в 13 веке представлявшее свыше 80 процентов населения Малой Азии, к 20 веку не превышало в этих местах 15 процентов.

Ну, нужны ещё абсолютные цифры и какой-то этнический расклад.

Например, были ли курды в Центральной Анатолии в 13 веке и т. п.

Мусульмане в некоторой степени переселялись в Малую Азию. Те же кавказцы после Кавказской войны - не так уж много в целом, но пришли.

А крымские татары после поражения Крымского ханства - не было ли переселения к османам отчасти?

Частично ведь изменение процентов связано чисто с мусульманской демографией.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 23.09 2016

При чём тут все те прелести что вы написали? Я не 3 тысячи лет человеческой истории тут рредложил рассмотреть, а конкретно те 500 лет, когда османы владели бывшими землями Византии. Остальное в этой теме - макулатура.

Виноватить никто никого не хочет. Есть документы, доказывающие глубину и ширину преступной деятельности ряда государственных деятелей Османской империи. Речь идёт о том, что ныне именуется преступлениями против Человечества. И речь идёт о длительном периоде времени, когда подобное происходило - это происходит и поныне.

Не топите тему абстрактными лишёнными смысла фразами. Топик очень конкретен. Геноцид - понятие, возникшее в 30-е годы 20 века именно как описание тех событий, которые имели место в Османской империи по отношении к её коренному населению - христианам.

Да я бы  не трогал тему, но существует одна проблема. Дело в том, что у госсударственных деятелей, часто случаются очень жирные монотеистические (библейские) тараканы в голове. :blush2:

 Ну, а бытие и сознание  взаимосвязанны


Сообщение отредактировал ieqoved: 23.09.2016 - 18:40 PM
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 23.09 2016

 

Может, карма такая? Как было христианизировано население на территории современной Турции и т. п. Сколько крови язычников было пролито? :(

Вопрос христианизации Римской империи тут на форуме широко рассматривался. В целом говоря, власть хотя и принимала меры против язычества (всё более и более жёсткие), всё-же нет строгих данных о массовых казнях язычников со стороны светских властей. Так налегке, кажется не упоминается НИ ЕДИНОГО случая казни язычника за его веру. Хотя законы предусматривавшие подобную меру за вершение языческого культа, повторяю, были. А вот в частном порядке да. Царили некоторое время беспредел и безнаказанность. Так, христианские фанатики растерзали женщину-философа Ипатию. И подобных жертв было ещё. Подобное совершалось в 4-5 веках и в Александрии, и в Антиохии, и в иных местах. А власть попустительствовали. По сути последний удар язычеству нанёс Юстиниан. С его времён уже язычество угасает почти полностью. В целом весь этот период характеризовался жёсткой борьбой языческой и христианской партий (особенно наглядно это видно на примере Александрии). Обе партии творили беспредел в отношении друг друга. Совершали погромы, неожиданные нападения с камнями или с кинжалами на элиту и сборища противника. А власти как правило со времён Константина потокали лишь христианам. И получалась в итоге игра в одни ворота.

Впрочем, жертв государственных репрессий от всего этого процесса я не знаю ни одной. А в Османской империи жертв была масса. И они иногда известны поимённо.

 

Да практически ни кто из государственных деятелей не понимал что происходит и не догадывался к чему приведет.

 

 А вот в Осмаской империи, госсударственных деятелей, лишь формально можно считать светскими . А на самом деле они не очень...


Сообщение отредактировал ieqoved: 23.09.2016 - 18:51 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 23.09 2016

При чём тут все те прелести что вы написали? Я не 3 тысячи лет человеческой истории тут рредложил рассмотреть, а конкретно те 500 лет, когда османы владели бывшими землями Византии. Остальное в этой теме - макулатура.
Виноватить никто никого не хочет. Есть документы, доказывающие глубину и ширину преступной деятельности ряда государственных деятелей Османской империи. Речь идёт о том, что ныне именуется преступлениями против Человечества. И речь идёт о длительном периоде времени, когда подобное происходило - это происходит и поныне.
Не топите тему абстрактными лишёнными смысла фразами. Топик очень конкретен. Геноцид - понятие, возникшее в 30-е годы 20 века именно как описание тех событий, которые имели место в Османской империи по отношении к её коренному населению - христианам.

Да я бы  не трогал тему, но существует одна проблема. Дело в том, что у госсударственных деятелей, часто случаются очень жирные монотеистические (библейские) тараканы в голове. :blush2:
 Ну, а бытие и сознание  взаимосвязанны
Это у вас тараканы. Здесь обсуждаем политику, а не догматические разногласия.

Может, карма такая? Как было христианизировано население на территории современной Турции и т. п. Сколько крови язычников было пролито? :(

Вопрос христианизации Римской империи тут на форуме широко рассматривался. В целом говоря, власть хотя и принимала меры против язычества (всё более и более жёсткие), всё-же нет строгих данных о массовых казнях язычников со стороны светских властей. Так налегке, кажется не упоминается НИ ЕДИНОГО случая казни язычника за его веру. Хотя законы предусматривавшие подобную меру за вершение языческого культа, повторяю, были. А вот в частном порядке да. Царили некоторое время беспредел и безнаказанность. Так, христианские фанатики растерзали женщину-философа Ипатию. И подобных жертв было ещё. Подобное совершалось в 4-5 веках и в Александрии, и в Антиохии, и в иных местах. А власть попустительствовали. По сути последний удар язычеству нанёс Юстиниан. С его времён уже язычество угасает почти полностью. В целом весь этот период характеризовался жёсткой борьбой языческой и христианской партий (особенно наглядно это видно на примере Александрии). Обе партии творили беспредел в отношении друг друга. Совершали погромы, неожиданные нападения с камнями или с кинжалами на элиту и сборища противника. А власти как правило со времён Константина потокали лишь христианам. И получалась в итоге игра в одни ворота.
Впрочем, жертв государственных репрессий от всего этого процесса я не знаю ни одной. А в Османской империи жертв была масса. И они иногда известны поимённо.
Да практически ни кто из государственных деятелей не понимал что происходит и не догадывался к чему приведет.
 
 А вот в Осмаской империи, госсударственных деятелей, лишь формально можно считать светскими . А на самом деле они не очень...
Даже если так - что это меняет? Кроме того вы слишком обобщаете. Младотурки и Кемаль - вполне себе светские деятели.
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 23.09 2016

Порошенко - тоже светский деятель, однако еще до вступления в должность 20 храмов постройл. И на чём стоит политика?, :dumau: если парти называются: "братья мусульмане", "христианские демократы". ..

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 23.09 2016

Мало ли кто что построил. Обама, по вашему, сатанист? Он ведь разрешил в США сатанизм...
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 25.09 2016

Мало ли кто что построил. Обама, по вашему, сатанист? Он ведь разрешил в США сатанизм...

Да не об этом речь. Но подобная конкретика, однозначно намекает  на то, что религиозный фактор, просочился во все сферы жизнедеятельности. Это вроде бы как надо имметь видду по умолчанию. Но когда знакомишся с мыслями и выводами, вроде бы уже взрослых и серьёзных дюдей. Вдруг обнаруживаешь, что  религиозный фактор, (ближневосточных учений о едином боге), мало кто имеет ввиду :dumau:

 Буд-то бы эти учения, не оказали ни малейшего влияния на массовое сознание  :huh:

Ответить

Фотография Daand Daand 04.10 2017

религия очень сильно оказывает влияние на сознание и поведение человека

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 05.10 2017

Сильно - это в общих чертах. А так-то, вплоть до летального исхода. Подталкивает к разрушению светских государств и созданию религиозных.

Ответить