Исторический форум: история России, всемирная история

Коллеги, не подскажете работы по семантике термина Орда в русских летописях? Что-то ничего дельного найти не могу.

Попробуйте в этих работах поискать (цитирую по Горскому):

Федоров-Давыдов Г. А. Кочевая орда в улусе Джучи // Вести. МГУ. Сер. История. 1970. № 5; Он же. Общественный строй Золотой Орды. М., 1973. С. 43–44, 63–67, 107, 111–122; Егоров В. Л. Историческая география Золотой Орды в XIII-XIV вв. М., 1985. С. 151–158; Григорьев А. П. Время написания "ярлыка" Ахмата // Историография и источниковедение истории стран Азии и Африки. Л., 1987. Вып. 10. С. 39–49

Коллеги, не подскажете работы по семантике термина Орда в русских летописях? Что-то ничего дельного найти не могу.

http://www.rulit.me/...d-223873-1.html

http://cyberleninka....y-lingvokulture

http://padabum.com/x.php?id=31826

http://vk.com/doc165...097c7134f6959ca

Федоров-Давыдов Г. А. Кочевая орда в улусе Джучи // Вести. МГУ. Сер. История. 1970. № 5;

Эту, к сожалению, найти не могу, а ве крупные монографии уже приобщены к делу, включая работы В.Н Рудакова и И.Н. Данилевского

За тюркизмы спасибо, а то при анализе СПИ статей о тюркизмах и семантике навалом, чего не скажешь о восприятии ЗО в русских летописях

Эту работу еще поищите:

Богатова Г. А. Золотая Орда // Русская речь. — 1970. — № 4. — С. 70—77.

Интересно, какими источниками руководствовался Мачей Стрыковский, описывая замятню в Орде.

Potym roku od stworzenia swiata wedlug ruskiego rachunku 6365, gdy Zanabek carz Tatarski wielki, syn Azbekow, a wnuk Battego (ktory ono Baty byl Polske i Rus w szesciu set tysiac Tatarow zburzyl) w Zawolskiej, w Prekopskiej i Krymskiej hordzie panowal, bratow inszych dla chciwosci panowania pobil, i moc swoje szeroko w Ruskich panstwach, zniewoliwszy ich xiazeta, rozszerzyl. Zostawil na carstwie Tatarskim syna Berdebeka, ktory takze dwanascie bratow rodzonych zamordowal, aby mu w panstwie nieprzeszkadzali, ale i sam ledwo dwie lecie na carstwie wykonawszy umarl, syna tez jego Askuple Narus drugi carzyk, iz ledwo miesiac panowal zabil; Narussa zas w rok potym Chidir zabil, roku od stworzdenia swiata 6868, wedlug Kronik Ruskich, a Chidira syn wlasny Temerhoscha zdrada zamordowal, ale i ten na panstwie zlosliwie nabytym ledwo siedm dni wykonawszy, od carza Temnika Mamaja byl wygnany i zabity, roku 6869.

Сам он при этом ссылается на "московские хроники" и Герберштейна. Интересно, что приведенный отрывок хорошо перекликается  московским летописанием и абсолютно никак с тверским. Какие-то списки могли попасть в Польшу с дипломатами/купцами/путешественниками? Есть кстати и отличия - так "безбожный царь Мамай" трактуется хронистом как "царь Темник Мамай"

«Potym roku od stworzenia świata według ruskiego rachunku 6365, gdy Zanahek carz Tatarski wielki, syn Azbeków, a wnuk Battego (który ono Baty był Polskę i Ruś w sześciu set tysiąc Tatarów zburzył) w Zawolskiej, w Prekopskiej i Krymskiej hordzie panował, bratów inszych dla chciwości panowania pobił, i moc swoję szeroko w Ruskich państwach, zniewoliwszy ich xiążęta, rozszerzył. Zostawił na carstwie Tatarskim syna Berdebeka, który także dwanaście bratów rodzonych zamordował, aby mu w państwie nie przeszkadzali, ale i sam ledwo dwie lecie na carstwie wykonawszy umarł, syna też jego Askulpe Narus drugi carzyk, iż ledwo miesiąc panował zabił; Narussa zaś w rok potym Chidir zabił, roku od tworzenia świata 6868, według Kronik Ruskich, a Chidira syn własny Temerhoscha zdradą zamordował, ale i ten na państwie złośliwie nabytym ledwo siedm dni wykonawszy, od carza Temnika Mamaja był wygnany i zabity, roku 6869».

Примерный перевод:

«Потом, в 6365 году от сотворения мира, согласно русскому летосчислению, великий татарский царь Занагек, сын Азбека и внук Батыя (этот Батый с шестьюстами тысячами татар разгромил Польшу и Русь), правил в Заволжской, Перекопской и Крымской ордах. Из-за жажды власти он убил других братьев и широко распространил власть на русские государства, покорив себе их князей. На царстве Татарском оставил сына Бердибека, который также убил двенадцать родных братьев, чтобы не мешали ему править, но и сам недолго правил, потому что через два года умер. Его сына Аскульпе также убил другой царёк Нарус, который правил едва месяц. А Наруса через год, то есть в 6868 году, убил Хидир, а Хидира, предав, убил собственный сын Темергоша. Но и тот на царском престоле продержался, правя едва семь дней, так как в 6869 году его изгнал и убил царь Мамай Темник».

Мне не перевод нужен, я и сам с польского перевожу. Скорее источник этой информации

Мне не перевод нужен, я и сам с польского перевожу. Скорее источник этой информации

Источники информации Вы уже нашли без труда, т.к. они указаны у самого М. Стрыйковского: "O czym najdziesz w Kronikach Moskiewskich i u Herbersteina folio 8 & folio 88 in Commentariis Moscovitsic, niedaleko chodząc".

В начале книги среди прочих источников указаны "Древние русские хроники".

С Герберштейном все ясно, но какими именно русскими хрониками пользовался Стрыйковский?

Случайно наткнулся в "Historiarum et chronicorum mundi epitomes libellus" 1533 на такую запись о Чингисхане :

Dauid Persa, uel Changius, siue Gayscan primus Tartarorum Caesar sit. Anni Christi 1203

Давид Персидский(?), или Чингис, или Гайскан - первый цезарь Тартарии, 1203.

Подобные сообщения в расчет можно не принимать

Подобные сообщения в расчет можно не принимать

А что с ними не так? Вроде все сходится.

Обычно в расче исследователями принимаются сообщения о Чингисхане, синхронные его жизни, либо отстающие на несколько десятилетий. Западноевропейские хроники сообщают лишь мифологические сведения. Подробнее можно почитать в работах А.Г. Юрченко

Обычно в расче исследователями принимаются сообщения о Чингисхане, синхронные его жизни, либо отстающие на несколько десятилетий. Западноевропейские хроники сообщают лишь мифологические сведения. Подробнее можно почитать в работах А.Г. Юрченко

Ну так потому мы о Чингисхане ничего и не знаем, что наши исследователи шибко грамотные.

Вероятно, вы ничего не знаете о Чингисхане по причине того, что не читаете источники, а вовсе не из-за особенностей исследовательских практик

Вероятно, вы ничего не знаете о Чингисхане по причине того, что не читаете источники, а вовсе не из-за особенностей исследовательских практик

Вероятно, Вы о Чингисхане знаете все. 

Кыш в норку! 

Итальянский хронист 15-го века, Маттео Пальмиери (1406-1475), отметил под 1202 годом :

Спасибо за интересные переводы с источников (даже поздних), но такие тексты демонстрируют лишь то, что Европа практически ничего не знала о Чингисхане, питаясь лишь слухами, не воспринимая даже информацию от дипломатов-францисканцев 13-го века

В нашей действительности происходит точно так же - никакой достоверной информации, только сплошные фейки.