Татаро-монголы
Марк
18.12 2016
Коллеги, не подскажете работы по семантике термина Орда в русских летописях? Что-то ничего дельного найти не могу.
Попробуйте в этих работах поискать (цитирую по Горскому):
Федоров-Давыдов Г. А. Кочевая орда в улусе Джучи // Вести. МГУ. Сер. История. 1970. № 5; Он же. Общественный строй Золотой Орды. М., 1973. С. 43–44, 63–67, 107, 111–122; Егоров В. Л. Историческая география Золотой Орды в XIII-XIV вв. М., 1985. С. 151–158; Григорьев А. П. Время написания "ярлыка" Ахмата // Историография и источниковедение истории стран Азии и Африки. Л., 1987. Вып. 10. С. 39–49
Стефан
18.12 2016
Коллеги, не подскажете работы по семантике термина Орда в русских летописях? Что-то ничего дельного найти не могу.
http://www.rulit.me/...d-223873-1.html
http://cyberleninka....y-lingvokulture
Sterh
18.12 2016
Федоров-Давыдов Г. А. Кочевая орда в улусе Джучи // Вести. МГУ. Сер. История. 1970. № 5;
Эту, к сожалению, найти не могу, а ве крупные монографии уже приобщены к делу, включая работы В.Н Рудакова и И.Н. Данилевского
За тюркизмы спасибо, а то при анализе СПИ статей о тюркизмах и семантике навалом, чего не скажешь о восприятии ЗО в русских летописях
Марк
18.12 2016
Эту работу еще поищите:
Богатова Г. А. Золотая Орда // Русская речь. — 1970. — № 4. — С. 70—77.
Sterh
02.01 2017
Интересно, какими источниками руководствовался Мачей Стрыковский, описывая замятню в Орде.
Potym roku od stworzenia swiata wedlug ruskiego rachunku 6365, gdy Zanabek carz Tatarski wielki, syn Azbekow, a wnuk Battego (ktory ono Baty byl Polske i Rus w szesciu set tysiac Tatarow zburzyl) w Zawolskiej, w Prekopskiej i Krymskiej hordzie panowal, bratow inszych dla chciwosci panowania pobil, i moc swoje szeroko w Ruskich panstwach, zniewoliwszy ich xiazeta, rozszerzyl. Zostawil na carstwie Tatarskim syna Berdebeka, ktory takze dwanascie bratow rodzonych zamordowal, aby mu w panstwie nieprzeszkadzali, ale i sam ledwo dwie lecie na carstwie wykonawszy umarl, syna tez jego Askuple Narus drugi carzyk, iz ledwo miesiac panowal zabil; Narussa zas w rok potym Chidir zabil, roku od stworzdenia swiata 6868, wedlug Kronik Ruskich, a Chidira syn wlasny Temerhoscha zdrada zamordowal, ale i ten na panstwie zlosliwie nabytym ledwo siedm dni wykonawszy, od carza Temnika Mamaja byl wygnany i zabity, roku 6869.
Сам он при этом ссылается на "московские хроники" и Герберштейна. Интересно, что приведенный отрывок хорошо перекликается московским летописанием и абсолютно никак с тверским. Какие-то списки могли попасть в Польшу с дипломатами/купцами/путешественниками? Есть кстати и отличия - так "безбожный царь Мамай" трактуется хронистом как "царь Темник Мамай"
Стефан
02.01 2017
«Potym roku od stworzenia świata według ruskiego rachunku 6365, gdy Zanahek carz Tatarski wielki, syn Azbeków, a wnuk Battego (który ono Baty był Polskę i Ruś w sześciu set tysiąc Tatarów zburzył) w Zawolskiej, w Prekopskiej i Krymskiej hordzie panował, bratów inszych dla chciwości panowania pobił, i moc swoję szeroko w Ruskich państwach, zniewoliwszy ich xiążęta, rozszerzył. Zostawił na carstwie Tatarskim syna Berdebeka, który także dwanaście bratów rodzonych zamordował, aby mu w państwie nie przeszkadzali, ale i sam ledwo dwie lecie na carstwie wykonawszy umarł, syna też jego Askulpe Narus drugi carzyk, iż ledwo miesiąc panował zabił; Narussa zaś w rok potym Chidir zabił, roku od tworzenia świata 6868, według Kronik Ruskich, a Chidira syn własny Temerhoscha zdradą zamordował, ale i ten na państwie złośliwie nabytym ledwo siedm dni wykonawszy, od carza Temnika Mamaja był wygnany i zabity, roku 6869».
Примерный перевод:
«Потом, в 6365 году от сотворения мира, согласно русскому летосчислению, великий татарский царь Занагек, сын Азбека и внук Батыя (этот Батый с шестьюстами тысячами татар разгромил Польшу и Русь), правил в Заволжской, Перекопской и Крымской ордах. Из-за жажды власти он убил других братьев и широко распространил власть на русские государства, покорив себе их князей. На царстве Татарском оставил сына Бердибека, который также убил двенадцать родных братьев, чтобы не мешали ему править, но и сам недолго правил, потому что через два года умер. Его сына Аскульпе также убил другой царёк Нарус, который правил едва месяц. А Наруса через год, то есть в 6868 году, убил Хидир, а Хидира, предав, убил собственный сын Темергоша. Но и тот на царском престоле продержался, правя едва семь дней, так как в 6869 году его изгнал и убил царь Мамай Темник».
Sterh
02.01 2017
Мне не перевод нужен, я и сам с польского перевожу. Скорее источник этой информации
Стефан
02.01 2017
Мне не перевод нужен, я и сам с польского перевожу. Скорее источник этой информации
Источники информации Вы уже нашли без труда, т.к. они указаны у самого М. Стрыйковского: "O czym najdziesz w Kronikach Moskiewskich i u Herbersteina folio 8 & folio 88 in Commentariis Moscovitsic, niedaleko chodząc".
В начале книги среди прочих источников указаны "Древние русские хроники".
Sterh
02.01 2017
С Герберштейном все ясно, но какими именно русскими хрониками пользовался Стрыйковский?
EgSt
22.03 2017
Случайно наткнулся в "Historiarum et chronicorum mundi epitomes libellus" 1533 на такую запись о Чингисхане :
Dauid Persa, uel Changius, siue Gayscan primus Tartarorum Caesar sit. Anni Christi 1203
Давид Персидский(?), или Чингис, или Гайскан - первый цезарь Тартарии, 1203.
Зырянин
22.03 2017
Подобные сообщения в расчет можно не принимать
А что с ними не так? Вроде все сходится.
Sterh
22.03 2017
Обычно в расче исследователями принимаются сообщения о Чингисхане, синхронные его жизни, либо отстающие на несколько десятилетий. Западноевропейские хроники сообщают лишь мифологические сведения. Подробнее можно почитать в работах А.Г. Юрченко
Зырянин
22.03 2017
Обычно в расче исследователями принимаются сообщения о Чингисхане, синхронные его жизни, либо отстающие на несколько десятилетий. Западноевропейские хроники сообщают лишь мифологические сведения. Подробнее можно почитать в работах А.Г. Юрченко
Ну так потому мы о Чингисхане ничего и не знаем, что наши исследователи шибко грамотные.
Sterh
22.03 2017
Вероятно, вы ничего не знаете о Чингисхане по причине того, что не читаете источники, а вовсе не из-за особенностей исследовательских практик
Зырянин
22.03 2017
Вероятно, вы ничего не знаете о Чингисхане по причине того, что не читаете источники, а вовсе не из-за особенностей исследовательских практик
Вероятно, Вы о Чингисхане знаете все.
EgSt
23.03 2017
Итальянский хронист 15-го века, Маттео Пальмиери (1406-1475), отметил под 1202 годом :
Sterh
23.03 2017
Спасибо за интересные переводы с источников (даже поздних), но такие тексты демонстрируют лишь то, что Европа практически ничего не знала о Чингисхане, питаясь лишь слухами, не воспринимая даже информацию от дипломатов-францисканцев 13-го века
EgSt
23.03 2017
В нашей действительности происходит точно так же - никакой достоверной информации, только сплошные фейки.