←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Финансирование большевиков Германией

Фотография marinin marinin 14.12 2013

   Г- н Маринин, Вы пытаетесь учить своего оппонента, направлять его "на путь истинный". Зарвались?

   Прошу Вас оставить попытки учить своих оппонентов, а постараться понять самому о чём идёт речь... Ваши попытки "заболтать" проблему очевидны.  ИМХО.

Предложение определить в теме понятия вы выдаете за попытку заболтать проблему?

Вы не правы. Это необходимый элемент научного исследования.

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 15.12 2013

Предложение определить в теме понятия вы выдаете за попытку заболтать проблему?

Вы не правы. Это необходимый элемент научного исследования.

А он слабо знаком с тем, что такое наука.

Ответить

Фотография Лета Лета 17.12 2013

Всегда.

 

Насчет Октябрьской революции - такое впечатление, что вы не понимаете, о чем говорите.  Настоятельно советую определить понятия : социальная революция, политическая революция, переворот.

 

Ок, жду от вас определений:

 

социальная революция

политическая революция

переворот

 

а потом поговорим...

Ответить

Фотография marinin marinin 18.12 2013

А он слабо знаком с тем, что такое наука.

 

А он слабо знаком с тем, что такое наука.

Он вообще не знает, что это такое.

Ответить

Фотография marinin marinin 18.12 2013

Ок, жду от вас определений:

 

социальная революция

политическая революция

переворот

 

а потом поговорим...

Уважаемая Лета!

 

Вы затронули данные понятия, - вам их и определять, благо, это не составит особого труда.

 

С моим мнением можете познакомиться в статье " О внутренних причинах гибели СССР".

Ответить

Фотография Лета Лета 18.12 2013

Уважаемая Лета!

 

Вы затронули данные понятия, - вам их и определять, благо, это не составит особого труда.

 

 

я затронула? по-моему - вы.

Ответить

Фотография marinin marinin 18.12 2013

я затронула? по-моему - вы.

Пост № 151, Лета : "Вы путаете два понятия: переворот и революция. переворот - это спланированное действие. революция - явление во многом стихийное. яркий пример -  великая французская революция, как и революция 1905г. в РИ.  что касается 1917г., то здесь имела место и революция и переворот: февраль и октябрь соответственно"

Ответить

Фотография Лета Лета 19.12 2013

Ну вы же не согласны с этими моими утверждениями, как я понимаю. вот я и предложила вам привести, так сказать, свое видение предмета... если оно у вас есть, разумеется...

 

или давать досужие советы легче, чем отвечать на конкретные вопросы?

Ответить

Фотография marinin marinin 19.12 2013

Ну вы же не согласны с этими моими утверждениями, как я понимаю. вот я и предложила вам привести, так сказать, свое видение предмета... если оно у вас есть, разумеется...

 

или давать досужие советы легче, чем отвечать на конкретные вопросы?

Уважаемая Лета!

 

Не сердитесь и не думайте, что я к вам придираюсь. Просто мне захотелось поговорить с вами серьезно на данную тему, а сделать это без определения понятий невозможно.

Хорошо, я завтра вечером дам определения этих понятий и, если вы не против, мы обсудим некоторые конкретные события.

 

До встречи.

Ответить

Фотография Лета Лета 20.12 2013

Ок, жду.

Ответить

Фотография Лета Лета 24.12 2013

Выделила отдельную тему:

 

Был ли Октябрьский переворот революцией?

 

http://istorya.ru/fo...265#entry161152

Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 31.01 2014

Может быть сюда?
Аннотация:
Веллер против Ленина: "безумная история" против логики и разума
http://samlib.ru/l/lunew_a_a/5.shtml
Сообщение отредактировал posmotrim: 31.01.2014 - 19:04 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 09.09 2021

— Обвинение Ленина в использовании иностранных денег, ставшее в очередной раз популярным трендом в российском сегменте социальных сетей, лишено всякого смысла, поскольку...

...даже если бы Ленин брал кредит на революцию в российских банках, то эти деньги наверняка были бы иностранными и с большой долей вероятности немецкими.

 

Вот что говорится в "Империализме как высшей стадии капитализма" об объёме иностранных капиталов в банковской сфере Российской империи:

О том, каких размеров «система участия» достигла в русских крупных банках, можно судить по данным, сообщаемым Е. Агадом, который 15 лет служил чиновником русско-китайского банка и в мае 1914 г. опубликовал сочинение под не совсем точным заглавием: «Крупные банки и всемирный рынок». Автор делит крупные русские банки на две основные группы: а) работающие при «системе участий» и б) «независимые», произвольно понимая, однако, под «независимостью» независимость от заграничных банков; первую группу автор делит на три подгруппы: 1) немецкое участие; 2) английское и 3) французское, имея в виду «участие» и господство крупнейших заграничных банков соответствующей национальности.
По этим данным, из почти 4-х миллиардов рублей, составляющих «работающий» капитал крупных банков, свыше ¾, более 3-х миллиардов, приходится на долю банков, которые представляют из себя, в сущности, «общества-дочери» заграничных банков, в первую голову парижских (знаменитое банковое трио: «Парижский союз»; «Парижский и Нидерландский»; «Генеральное общество») и берлинских (особенно «Немецкий» и «Учётное общество»). Два крупнейших русских банка, «Русский» («Русский банк для внешней торговли») и «Международный» («СПБ. Международный торговый банк») повысили свои капиталы с 1906 по 1912 год с 44 до 98 млн. руб., а резервы с 15 до 39 млн., «работая на ¾ немецкими капиталами»; первый банк принадлежит к «концерну» берлинского «Немецкого банка», второй — берлинского «Учётного общества». Добрый Агад глубоко возмущается тем, что берлинские банки имеют в своих руках большинство акций и что поэтому русские акционеры бессильны. И разумеется, страна, вывозящая капитал, снимает сливки: например, берлинский «Немецкий банк», вводя в Берлине акции Сибирского торгового банка, продержал их год у себя в портфеле, а затем продал по курсу 193 за 100, т. е. почти вдвое, «заработав» около 6 млн. рублей барыша, который Гильфердинг назвал «учредительским барышом».

Всю «мощь» петербургских крупнейших банков автор определяет в 8235 миллионов рублей, почти 8¼ миллиардов, причём «участие», а вернее господство, заграничных банков он распределяет так: французские банки — 55%; английские — 10%; немецкие — 35%.

Также нынче забыто, что первым обвинение в использовании иностранных денег вывдвинул, собственно, Ленин царскому правительству:

Теперь выясняется даже, что кадеты помогли правительству в прошлом году получить два миллиарда из Франции на военно-полевые суды и расстрелы, ибо Клемансо прямо заявил кадетам: займа не будет, если партия кадетов официально выступит против займа. Кадеты отказались выступить против займа из боязни потерять свое положение завтрашней правительственной партии! Россию расстреливали не только треповские пулеметы, но и кадетско-французские миллионы.

Первый Важный Шаг СПБ. 21 февраля 1907 г.

 

Ко всему прочему:

По оценке Банка России, внешний долг Российской Федерации с начала года увеличился на 4,0 млрд долларов США, или на 0,9%, и по состоянию на 1 июля 2021 года составил 471,4 млрд долларов США. На динамику показателя повлиял рост иностранной задолженности банковской системы...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.09 2021

...даже если бы Ленин брал кредит на революцию в российских банках, то эти деньги наверняка были бы иностранными и с большой долей вероятности немецкими.

У Ленина была плохая кредитная история. Некий бизнесмен Джозеф Фелс дал 1700 фунтов на проведение 5 съезда РСДРП в Лондоне в 1907 г.

 

Фелсу вручили расписку следующего содержания

 

«Российская Социал-Демократическая Партия. Лондонский съезд. Май 1907 г. Церковь Братства, Саусгэт Роод, Лондон, 31 мая 1907 года.

Мы, нижеподписавшиеся, делегаты съезда РСДРП, настоящим обещаем вернуть мистеру Иосифу Фелсу к первому января 1908 г. или раньше семнадцать сотен фунтов стерлингов — сумму займа, любезно предоставленного без процентов».

 

Фелс много лет требовал вернуть долг, но денег так и не получил. Только в 1922 году большевики вернули ссуду вдове Фелса. 

Ответить

Фотография воевода воевода 16.09 2021

У Ленина была плохая кредитная история. Некий бизнесмен Джозеф Фелс дал 1700 фунтов на проведение 5 съезда РСДРП в Лондоне в 1907 г.
...
Фелс много лет требовал вернуть долг, но денег так и не получил. Только в 1922 году большевики вернули ссуду вдове Фелса.


???
Ну прежде чем трезвонить, хоть немного разберитесь откуда звон.
Какое отношение имеет этот курьёз к «кредитной истории Ленина»?!

1. На 5 съезде в 1907г в Лондоне были представлены пять фракций:
меньшевики, большевики, Бунд, Социал-демократия Королевства Польского и Литвы (СДКПиЛ), Социал-демократия Латышского края (СДЛК).
Из 302 делегатов с правом голоса большевиков было меньше 1/3 - 89чел.
Сам Ленин не вошёл даже в члены ЦК.

Так при чём здесь Ленин?

Ленинская подпись там стоит лишь постольку, поскольку он тоже был 1 из 300 делегатов. 1700 фунтов на 302 = примерно 5 с половиной фунтов.
Какое жирное пятно на кредитной истории. :)

2. Фелс, который выступил спонсором, не был банкиром, и его пожертвования не имеют отношения к кредитной истории.
Иосиф Фелс был предпринимателем, занимался производством мыла. И был человеком со странностями. Часто его посещали приступы филантропии, и он начинал думать о том, как облагодетельствовать всё человечество.
Он «стал давать деньги также на различные общественные и благотворительные цели. Давал он беспорядочно, часто под влиянием момента, не заботясь о какой-либо последовательности. Сегодня Фелс жертвовал на борьбу с пьянством, на Армию спасения, на колонии для туберкулезных детей, а завтра — на Независимую рабочую партию или даже на Социал-демократическую федерацию.»
И вот узнав, что какие революционеры из далёкой России проводят съезд в родном ему Лондоне, и у них возникли некоторые финансовые затруднения, вдруг решил оказать мат.помощь этим «борцам за счастье всего человечества».
Но в последний момент, когда представители съезда пришли за деньгами, Фелс вдруг скрысился и потребовал расписку, подписанную всеми 300 полномочными делегатами съезда. Пришлось подписаться. В т.ч. и Ленину. В расписке было обязательство вернуть деньги.

В следующем году в Иосифе Фелсе капиталист взял верх над филантропом, его стала душить жаба, и он стал канючить, чтобы деньги ему вернули.
В итоге сошлись на том, что «вернём, когда совершим революцию». Сами русские революционеры на тот момент не надеялись, что это произойдёт уже при ихней жизни.
Но на Фелса это почему-то подействовало. Он перестал требовать возврата денег и хранил эту расписку как уникальный «вексель, который войдёт в историю».

Сам Фелс не дожил до этого торжественного момента.
Но деньги получила его наследники. После революции 17г и установления дип. отношений Сов.России с Англией советский посол в Лондоне Красин нашёл вдову Фелса и вернул беспроцентный «займ на революцию» в размере 1700 фунтов.
Ответить