←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Неандертальцы

Фотография Марк Марк 19.01 2018

Вопрос в том- измеряли этим термометром кому-нибудь (человеку) температуру? 

 

Судя по параметрам самого градусника - могли. Сунь подмышку и жди минут 20-30 (об этом уже где-то упоминалось мной).

Ответить

Фотография Jim Jim 19.01 2018

Вот один из трех сохранившихся оригинальных термометров Фаренгейта из коллекции музея Boerhaave в Лейдене (Нидерланды) длинной 4½ дюйма (11,5 см). На мой взгляд - вполне. 

Точно не этим. У него шкала в 2 град. А Дарвин писал:

Термометр большей частью показывал около 7°, но по ночам температура падала до 3°,5–4°,5.

 

У них был термометр ,который измерял в точностью до 0,5 град по F.

Ответить

Фотография Jim Jim 19.01 2018

Судя по параметрам самого градусника - могли. Сунь подмышку и жди минут 20-30 (об этом уже где-то упоминалось мной).

Вы опять не поняли. Кого-то в нач.1830-х годов интересовал такой показатель как температура тела? Врачебному сообществу  было известно какая нормальная температура у человека? 

Ответить

Фотография Марк Марк 19.01 2018

Врачебному сообществу  было известно какая нормальная температура у человека? 

 

Ок. Убедили.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 23.02 2018

В Испании нашли древнейшие наскальные рисунки. Их сделали неандертальцы

303b606b08a17a7ee23dd9e8f9554791.jpg

Геометрический рисунок в пещере Ла-Пасьега, по-видимому, был сделан неандертальцами около 65 тысяч лет назад.

https://nplus1.ru/ne...derthal-artists

 

Древнейшие из найденных наскальных рисунков были сделаны неандертальцами, сообщается в Science. К такому выводу пришли британские и немецкие ученые, которые датировали доисторическую живопись в трех испанских пещерах и обнаружили, что ее возраст — около 65 тысяч лет. В это время в Европе жили только неандертальцы, современные люди сюда еще не добрались. В сопутствующем исследовании те же авторы определили возраст окрашенных гематитом морских раковин с просверленными в них отверстиями, которые были найдены в Испании. Оказалось, что предметы из раковин были сделаны 115-120 тысяч лет назад. Вероятно, заключают исследователи, неандертальцы, как и и люди, умели мыслить символически и создавали предметы искусства.

До сих пор считалось, что древнейшие символические артефакты (окрашенные раковины, наскальные рисунки) были сделаны современными людьми. В Марокко были найдены бусины из раковин возрастом 82 тысячи лет, а в пещерах на острове Сулавеси — изображения животных, которые были сделаны около 40 тысяч лет назад. Старейшими доисторическими рисунками Европы считались изображения животных в испанской пещере Эль-Кастильо. Они датировались периодом 35,6-40,8 тысяч лет назад и могли быть сделаны как современными людьми, которые, предположительно, дошли до Европы 40-45 тысяч лет назад, так и неандертальцами. Но рисунков и артефактов, настолько древних, что они могли быть сделаны только неандертальцами, исследователи еще не находили.

Авторы нового исследования под руководством Аластера Пайка (Alistair Pike) из университета Саутгемптона и Дирка Хоффмана (Dirk Hoffmann) из Института эволюционной антропологии общества Макса Планка датировали образцы карбонатных пород из испанских пещер Ла-Пасьега (на северо-востоке страны), Мальтравьесо (на западе) и Ардалес (на юге). Люди в них или жили, или периодически появлялись на протяжении как минимум 100 тысяч лет. В пещерах были обнаружены изображения животных, геометрические рисунки, отпечатки ладоней и антропоморфные формы.

Для анализа ученые применяли ураново-ториевый метод, который позволяет датировать образцы карбонатных пород возрастом до 500 тысяч лет. В воде, стекающей по стенам пещеры, содержится карбонат кальция и соли других металлов, в том числе урана, которые образуют на поверхности патину или наросты. Постепенно уран распадается до тория и по соотношению этих изотопов можно определить достоверный возраст породы.

319e1fec38ba83adacc554aee5bb0ab5.jpg

Стена с наскальными рисунками в Ла-Пасьеге

P. Saura

Поделиться
  •  
  •  
  •  
  •  
Исследователи проанализировали 53 образца, взятых со стен пещер. В Ла-Пасьеге ученые датировали наросший над геометрическим рисунком натек, и установили, что его возраст — как минимум 64,8 тысяч лет. В Мальтравьесо они проанализировали породу вокруг отпечатка ладони, сделанного красной краской. Возраст самого старого образца составил 66,7 тысяч лет. А в пещере Ардалес натеки над участком стены, выкрашенным в красный цвет, были датированы периодом 38,6-65,5 тысяч лет.

По мнению авторов, полученные результаты позволяют предположить, что неандертальцы были намного более утонченными, чем о них принято думать. «После того, как окаменелости неандертальцев были впервые обнаружены в XIX веке, их изображали грубыми и бескультурными, неспособными создавать произведения искусства и символически мыслить. Частично эта точка зрения сохраняется и сейчас», — говорит Аластер Пайк. «Вопрос о том, насколько неандертальцы вели себя «по-человечески» горячо обсуждается. Наши результаты внесут существенный вклад в эту дискуссию».

c33086b0a12aae32123781b67a120241.jpg

Отверстия в морских раковинах были сделаны 115-120 тысяч лет назад, на 30 тысяч лет раньше, чем первые бусины, сделанные из раковин современными людьми.

J. Zilhão

Поделиться
  •  
  •  
  •  
  •  
Результаты археологов подтверждаются и вторым исследованием, в котором группа Дирка Хоффмана датировала морские раковины с просверленными в них отверстиями, покрашенные в желтый и красный цвета. Они были найдены в пещере Куэва де лос Авьонес на юго-востоке Испании. Возраст раковин оказался 115-120 тысяч лет — на 30 тысяч лет старше, чем древнейшие бусины из раковин, сделанные людьми.

Ранее ученые получили свидетельства того, что неандертальцы, а не люди могли сделать украшения и другие артефакты Шательперонской культуры, которая существовала на территории Европы 40-45 тысяч лет назад.

Ответить

Фотография Castle Castle 04.03 2018

В Испании нашли древнейшие наскальные рисунки. Их сделали неандертальцы

С.В.Дробышевский охарактеризовал этот событие так:

"– величайшее открытие начала XXI века. Подобного масштаба изменения в наших представлениях о прошлом случаются едва ли не раз в сто лет. Если новые исследования подтвердят полученные цифры, то учебники, как водится, придётся опять переписать, а неандертальцев с их средним палеолитом уже никто не сможет обвинить в отсутствии художественных талантов."

http://antropogenez....ws/article/702/

Впрочем Станислав Владимирович как бы мимоходом и замечает:

"разброс возможных оценок вправду довольно велик. Так, минимально возможные цифры для Ла Пасиега – 51,56±1,09 тыс.л.н., для  Ардалес – 32,35±0,27 тыс.л.н., а для Мальтравиесо – 41,68+2,44/−2,29 тыс.л.н. Так что потенциально творцами изображений вполне могли быть ранние кроманьонцы."

Ответить

Фотография Castle Castle 15.04 2018

В Испании нашли деревянные орудия неандертальцев.
Раскопки в местечке Аранбальца в стране Басков в Испании позволили обнаружить два хорошо сохранившихся деревянных орудия. Один из них представляет собой палочку длиной 15 см. Анализ предмета и оптическое датирование породы, в которой он был найден, позволили ученым предположить, что орудие было изготовлено неандертальцами около 90 тыс. лет.small-derevyannye-orudie-neandertalcev.j
 
Микрокомпьютерная томография и исследование поверхности объекта показали, что он был сделан из ствола тиса. Часть ствола была разделена вдоль на две части. Одна из частей очищалась при помощи каменного орудия и помещалась в огонь для придания ей большей твердости. Огонь также облегчал соскабливание и придание предмету заостренной формы. Согласно проведенному анализу, орудие использовалось для копания в земле (поиск пиши, камней или других нужд).
То, что деревянные орудия дошли до наших дней – большая удача. Консервации способствовали особые условия, создавшиеся после затопления местности - артефакты были найдены в высохшей смеси смеси песка и ила, предотвративших разложение древесины..
Раньше деревянные орудие, ассоциируемые с неандертальцами, находили лишь в пяти местах. Это Абрик Романи (Каталония), Клактон-он-Си в Англии, Шёнинген и Лаухринген в Германии, Погетти Векки (Тоскана, Италия).
Раскопки в Аранбальце начались в 2013 году. Исследование выявило, что неандертальцы жили на этой территории в период 100 тыс. – 44 тыс. лет назад.
Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.05 2018

У меня есть большое подозрение, не неандертальцы ли создали верхний палеолит (имеется в виду его технологии). Как то факты ложатся ближе к этому. А сап-сапы попросту скопипастили

Ответить

Фотография Castle Castle 13.05 2018

Сказавши А, говорите и Б, т.е. обоснуйте.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.05 2018

Ну дык, костей то нету ранее 35 тлн. А связанных с верхним палеолитом - ранее 32 тлн. А тем не менее в Европе верхний палеолит это 45+-2 тлн. И там, где в ранних комплексах найдена антропология - она вся неандертальская. Это и шательперрон в Испании, и богунисьен на Балканах.

Так что, на сегодня картинка выглядит так - создали неандеры в Европе высокие технологии около 45 тлн, а примерно через 10 тыщ лет пришли отсталые негры- кроманьонцы и узурпировали находки неандерского ума :P

Ответить

Фотография Castle Castle 13.05 2018

Интересная мысль. Раньше Венеру из Холе-Фельс датировали примерно 45 - 50 тлн, я и полагал, что кроманьонцы тогда уже прочно утвердились в Европе. Но сейчас, похоже, ее датировку уменьшили до 35 - 40 тлн.

Насколько я знаю - шательперон (и ботунисьен) обычно относят к переходным культурам между средним и верхним палеолитом, и да, обычно связывают с неандертальцами.

Но дальше мне трудно судить - насколько ориньяк происходит из шательперона? И насколько шательперон - верхний палеолит?

В популярных книгах раньше писали, что шательперон и леваллуа неандертальцы подсмотрели у кромов, но похоже подсматривать было не у кого? 

А как же эмиран и ахмариан на Ближнем востоке - там неандертальцев вроде в означенный период не было, но их тоже рассматривают как переходные индустрии от мустье к ориньяку?

Ну и кроме того "отсталые негры кроманьонцы", едва поселившись в Европе, начали рисовать на стенах пещер и вырезать палеолитических Венер, чего "продвинутые" неандертальцы так и не смогли. Наверно хватило бы ума и самим сообразить, как камни лучше оббивать. С другой стороны - а чего это сапиенсы, коли такие умные, на Ближнем Востоке пещеры не расписывали и мадонн не вырезали?

Где то была высказана мысль, что (как раз к приходу сапиенсов) у неандертальцев начиналась культурная революция, но они опоздали.

В общем, темный лес.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.05 2018

Насколько я знаю - шательперон (и ботунисьен) обычно относят к переходным культурам между средним и верхним палеолитом, и да, обычно связывают с неандертальцами.

Ну, ранний этап - они там все более менее переходные. Что касаемо шательперрона, то там часть памятнико еще вполне себе средний палеолит, а часть - безусловно верхний, они разные, только с датами там не все так уж ясно, чтобы выстроить их во времени. Кстати, в шательперроне, несмотря на довольно архаичную технику раскалывания (восходящему к местному мустье с ашельской традицией), довольно развитая костяная индустрия, и разнообразные наборы украшений. Там где шатель и ориньяк находят в одной стратиграфической колонке, (около 30 случаев) ориньяк всегда лежит выше, он моложе.

И да, ориньяк не происходит от шателя, там своя, весьма отличная техника и орудийный набор. Собственно говоря, вообще не понятно от кого он происходит

Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.05 2018

В популярных книгах раньше писали, что шательперон и леваллуа неандертальцы подсмотрели у кромов, но похоже подсматривать было не у кого?

Леваллуа - жто типичный средний палеолит, он появляется намного раньше интересующего нас времени.

 

А как же эмиран и ахмариан на Ближнем востоке - там неандертальцев вроде в означенный период не было, но их тоже рассматривают как переходные индустрии от мустье к ориньяку?

Только не к ориньяку. А почему Вы думаете. что неандеров там не было? Эмиран - это примерно 47-36 тлн. Он безусловно вырастает из местного мустье. И, так же, как с шателем, ранние памятники еще вполне мустьерские, а поздние вполне верхнепалеолитические. Костных останков не известно. А амирхан, да, это развитие эмирана. Даты 38-36 тлн, есть остатки сапов. Ориньяк появляется на Ближнем востоке примерно (самое раннее), 36 тлн, и он явно пришлый, скорее всего, из Европы.

 

С другой стороны - а чего это сапиенсы, коли такие умные, на Ближнем Востоке пещеры не расписывали и мадонн не вырезали?

Про мадонн не знаю, а вот писаницы есть только в одном локальном районе - это Пиренеи. А больше и по Европе нигде. Единственное исключение - Каповая

Ответить

Фотография Castle Castle 14.05 2018

Кстати, вот опять нашли подозрительные царапины - http://antropogenez....ws/article/711/

И так, похоже всегда - четко к неандертальцам удается привязать довольно маловразумительные в абстрактно-культурном плане артефакты.

kiik-koba.jpg

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 14.06 2018

Шакко о восприятии нами внешности древних людей:

 

В тему о том, что такое красота, и была ли она для первобытных людей такой же, как для нас. 

Подумалось, что мы подсознательно считаем пещерных людей тупыми, безмозглыми, и не представляем, что как они на самом деле воспринимали красоту. Да и то, что на самом деле они от нас не так уж сильно отличались -- тоже в нашу голову не лезет. У меня есть небольшая теория почему.

850364_original.jpg

По той причине, что первобытных людей мы подсознательно представляем по научным реконструкциям  по черепу и рисункам типа таких:

847353_original.jpg

847555_original.jpg

И вот эти лица откладываются у нас в памяти, и мы "кладем на полку" эту древнюю историю в раздел "примитивность".

Однако ж, возвращаясь к разговору о красоте, хотя они не владели молекулярной физикой и семиотическим анализом, первобытные люди же создавали произведения типа таких:

847920_original.jpg
Пещера Альтамира, ок. 16 тыс лет

(*да, я знаю, что на картинках разные гоминиды, и что искусство палеолита и неолита отличалось, в том числе и творцами, но тут разговор не об этом, а о нашем восприятии) 
847727_original.jpg
Пещера Шове, 30 тыс. лет

Так вот, быть может, наше снисходительное отношение к тем, которых мы знаем по бронзовым реконструкциям с тупым взглядом и не можем представить авторами вещей, полных красоты и минимализма (которого 20 век упорно старается достичь), быть может, оно вызвано отсутствием на тех рекострукциях мимики? Той самой, о важности которой в изображениях лиц мы говорили недавно?

Типичное "чучело человека" со стеклянными глазами
852541_original.jpg

И современная школа антропологической реконструкции (которые по черепам лепят скульптуры) дает весомый довод. Ныне по черепам и скелетам принято пещерных людей восстанавливать не безмолвными гипсовыми или бронзовыми бюстами с бессмысленным взглядом. А вполне в духе натуроподобия, удовлетворившего бы и мадам Тюссо.
Вдобавок, наука продвинулась вперед в том смысле, что реконструкторы совершили визуальный прорыв. Они озвучили шокирующую идею: пещерный человек мог причесываться! И стричь волосы! Или заплетать их в косички! А также носить украшения (из подручных материалов, конечно), тем более, что эти украшения, например, ракушки, в захоронениях находят. И татуировки он тоже делать мог! Что доказывают найденные замумифицированные останки со следами татуировок. И просто тело раскрашивать (находят следы краски, осевшие на костях скелета). То, как "наряжались" североамериканские индейцы и племена Океании уже в новую эру, вооруженную фотоаппаратами, становится источником вдохновения авторов реконструкций.

А еще они добавляют в свои работы мимику и характер. Ну а чо?  У кошек есть характер и настроение, выражающиеся в мимике, у собак, у высших приматов. У тигров какие умные глаза... А уж наши предки (и боковые линии, прямоходящие) точно умнее были.

И глядя на эти головы в музеях, как-то больше веришь в артистический потенциал пещерных людей, как художников (прочем, на рестлинге я бы поверила в их победу еще сильнее).

848690_original.jpg
849586_original.jpg
852874_original.jpg
852128_original.jpg

Вот такой у меня препод был, один в один
851568_original.jpg

Татуировки на теле
851922_original.jpg

Этот неуловимо напоминает Сукачева. Глумливостью, наверно.
849691_original.jpg

Использование "черной" кожи вообще сразу психологически оправдывает низковатые лбы и широкие носы, потому что мы ЗНАЕМ, что для наших современников другой расы это нормально, а не признак низкого интеллекта (а вот в Валуеве и Шарикове нас эти черты смущают).
851404_original.jpg
848412_original.jpg
851017_original.jpg

Это вообще шедев креатива от Fabio Fogliazza, жаль, не поставил на поток.
850700_original.jpg
848306_original.jpg

Следы ран и переломов костей лица, беззубость опять таки
850624_original.jpg
848985_original.jpg
849939_original.jpg

Большинство реконструкций: http://www.kenniskennis.com
Ответить