←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

О внутренних причинах гибели СССР.

Фотография Ученый Ученый 15.02 2021

По форме в смысле диктатуры. Но это лишь антикризисный инструмент. Суть режимов характеризует внутреннее устройство общества и декларируемые цели. В ключевом плане, коммунисты и нацисты - это две противоположности. Достаточно непримиримые.

Это верно. Но я имел в виду что кроме режимов Гитлера, Сталина, Муссолини и прочих, существовало множество мелких диктатур, не имевших никакой идеологии, кроме власти диктатора, такие режимы тоже можно назвать тоталитарными. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.02 2021

 

Гаити, Доминиканской Республике, Зимбабве.

А почему в этом списке Доминиканская Республика? Неужели там всё грустно? :blink:

 

Я читал роман доминиканского автора и узнал, что в этой маленькой стране, правил некий диктатор Трухильо, который по масштабам репрессий был чуть ли не чемпионом Латинской Америки. У него были и политические убийства, и пытки, и концлагеря, и этнические чистки. Культ личности это деятеля превосходил Сталина и Гитлера вместе взятых. Тогда мне и пришла в голову мысль, что для создания тоталитарного режима вовсе не нужна какая-то идеология. Базовая идеология тоталитаризма это удержание власти правящей группировки любыми средствами.

 

image-20150401-31296-371p95.jpg?ixlib=rb

Ответить

Фотография ddd ddd 15.02 2021

Пан Скриптор, Ваше прошлое преподавателя истории КПСС не дает Вам объективо взглянуть на происходившие в СССР процессы.

да не, он тогда малышом был.

 

это новое поколение "вспоминателей с придыханием о своем детстве".

Ответить

Фотография Яго Яго 15.02 2021

 

Пан Скриптор, Ваше прошлое преподавателя истории КПСС не дает Вам объективо взглянуть на происходившие в СССР процессы.

да не, он тогда малышом был.

 

это новое поколение "вспоминателей с придыханием о своем детстве".

 

Их идеология основана на социальном положении родителей.)). Есть другие - потерявшие ориентиры, и в отчаянии схватившиеся за старый указатель.

Не помню кто на форуме году в 14-м привел мне, как пример новой левой идеологии, Хазина.. Почитал я его фантазии про красную весну человечества и понял, что это просто модный кутюрье от политэкономиии - перешивает старые "пинжаки" на новый лад. Определенное время он блистал на небесклоне популярности, Ныне его "красная звезда" поблекла и скукужилась.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 15.02 2021

Тогда мне и пришла в голову мысль, что для создания тоталитарного режима вовсе не нужна какая-то идеология. Базовая идеология тоталитаризма это удержание власти правящей группировки любыми средствами.

Идеологический тоталитаризм - это может просто попытки расширить правящую группировку?

Одно ведь дело кучка военных конспираторов, например, и совсем другое - большая мощная партия с идеями.)

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 15.02 2021

Это верно. Но я имел в виду что кроме режимов Гитлера, Сталина, Муссолини и прочих, существовало множество мелких диктатур, не имевших никакой идеологии, кроме власти диктатора, такие режимы тоже можно назвать тоталитарными.

Так вот видите всю размытость темы, поэтому термин "диктатура", мне кажется более приемлемым. Также очевидна при разработке понятийного аппарата и подмена понятий, нашедшая свое выражение в приравнивании коммунистов к фашистам, что по сути полный бред. Идеологический контекст очевиден в исходной форме, но это и тогдашним уровнем понимания авторов, глубину работ ограничивало. Проблема в том, что понятийный аппрат, для описания явлений может быть разным, и в плане указанной темы он развивается, но "тоталитарное словоблудие" служит инструментом поверхностной идеологической борьбы, в том числе против нашей страны. Это то, что Фурсов А,И, называет психоисторической войной,  с проигрыша в последней, начинается и проигрыш геополитический. С каждым таким проигрышем, нашей стране будет все хуже, очевидно .. Поэтому рассуждать с точки зрения англосаксонского плантатора сидяшего в центре мирсистемы и рассуждающего о периферии в выгодном ему ключе мы не то что, не обязаны, но и не должны. На рубеже 80-90 была выпущена масса достаточно извращенной литературы, которая навязывала точку зрения, скажем так "хозяев мировых денег". У одних забота, как получить миллиарды с окружающего мира, у нашей же страны в 20 веке стояла задача элементарного выживания, как суверенного государства. И СССР с этой задачей, какое-то время справлялся, но закономерности экономического развития порождали новые вызовы, с которыми поколение 60-80 справится не смогло. При этом не факт, что исход мог быть только такой. О чем нобелевский лауреат Леонтьев написал предметно. Ну, а после развала, так сказать, какие "малиновые пиджаки", буду слушать ученых, системно смотревших в будущее? Ведь, вокруг "столько вкусного") Зачем выстраивать систему способную к эволюции, когда можно просто потреблять? Хорошо, хоть ракеты еще летают.


Сообщение отредактировал scriptorru: 15.02.2021 - 11:06 AM
Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 15.02 2021

да не, он тогда малышом был. это новое поколение "вспоминателей с придыханием о своем детстве".

Школу я закончил еще в СССР, так что никак не малышом. И мне пришлось общаться с целым рядом умных людей, живших, воевавших, строивших это государство. Прадед мой, тоже был действующей фигурой имевшей отношение к контрразведке, это если о 20-30 говорить. О большем предпочту не распространяться.


Сообщение отредактировал scriptorru: 15.02.2021 - 10:45 AM
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 15.02 2021

Так вот видите всю размытость темы, поэтому термин "диктатура", мне кажется более приемлемым.

Но всё равно придётся разбирать диктатуры на сорта. Коммунистическая диктатура, фашистская диктатура, тысячи их разных...

И даже демократическая диктатура, наверное, тоже есть...
 


Сообщение отредактировал Ventrell: 15.02.2021 - 10:41 AM
Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 15.02 2021

И даже демократическая диктатура, наверное, тоже есть...

В определенном смысле New Deal Рузвельта и был такой диктатурой. Можно вспоминить Дугина, который рассуждает о тоталитарности современной либеральной идеологии https://propagandahi...spirologiya/120

Или книгу Д. Голдберг Либеральный фашизм https://www.ozon.ru/...tion--offset-80

Так что, как видите, словами играть легко, но нужно понимать семантику терминов. Иначе, можете начать сильно заблуждаться.

Что касается темы психоистории, то это отюда https://ru.wikipedia...ki/Психоистория

https://bigenc.ru/wo...ry/text/3171281

Психоистория Демоза, есть на русском https://www.ozon.ru/...etail/id/94915/


Сообщение отредактировал scriptorru: 15.02.2021 - 11:26 AM
Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 15.02 2021

Ну надо же! Объективное исследование советской экономики для него -- "антисоветчина"! Понятно, что для него "объективным" будет только восхваление СССР и его руководящей силы -- КПСС. Пан Скриптор, Ваше прошлое преподавателя истории КПСС не дает Вам объективо взглянуть на происходившие в СССР процессы.

Оставьте это словоблудие. Что вы преподностите как  "Объективное исследование"? Рассуждения о тоталитаризме? Эта парадигма по определению субъективна. Это вид из окна офиса миллиардера, на лачуги бедняков, пытающихся встать экономически на ноги. Вы тонкостей не понимаете, оставьте позерство неофита для семейного круга. Рассуждения о позднем СССР, как тоталитарном, в исходном понимании, наиболее сомнительны. С точки зрения экономики, анализ эконмики СССР дан нобелевским лауреатом, экономистом Леонтьевым, он видел суть. Какому либо историку в этом плане с ним спорить будет трудно. Так что в этом плане, читайте Леонтьева или Ханина, автора глобальной работы - Ханин Г.И.https://ru.wikipedia...горий_ИсааковичЭкономическая история России в новейшее время Т. 1-3 2008-2014 Все это я уже здесь неоднократно цитировал, не вижу смысла повторяться. Ссылаетесь на работы не первой свежести и качества и еще в позу встаете. Мне смешно, идите читайте.


Сообщение отредактировал scriptorru: 15.02.2021 - 12:20 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.02 2021

 

Тогда мне и пришла в голову мысль, что для создания тоталитарного режима вовсе не нужна какая-то идеология. Базовая идеология тоталитаризма это удержание власти правящей группировки любыми средствами.

Идеологический тоталитаризм - это может просто попытки расширить правящую группировку?

 

 

Мы часто думаем - Гитлер великий человек, ведь он захватил власть в Германии, а Германия страна великая, там живут самые образованные и трудолюбивые люди в мире, не могли же они покориться посредственности.  Но возможно, что благодаря ловкости и везению Гитлер захватил власть, а затем пытаясь сохранить эту власть зашел так далеко, что потряс весь в мир. Но как личность и политик он был ничуть не более велик чем какие-нибудь Дювалье или Бокасса. 

 

Большевики добиваясь власти утверждали, что хотят действовать по принципам "научного марксизма". Однако все решения в советском государстве принимались не на основании трудов Маркса, а по воле правящих бюрократов и технократов, в большинстве своем теорию коммунизма и не знавших.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.02 2021

Одно ведь дело кучка военных конспираторов, например, и совсем другое - большая мощная партия с идеями.)

Тоталитарная партия отрицает ценности традиционного государства и заменяет их массовыми ценностями, утверждая что благо народа выше закона и государства. Но и армия в этом похожа на партию - военные почитает некие альтернативные ценности - воинскую честь, храбрость, победу над врагом - выше чем гражданские законы и государственные институты. Были фашистские диктаторы, например Антонеску или Пиночет, не имевшие партии, но правившие, опираясь на военную силу.

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан Вчера, 07:13 AM

Поскольку тема "План Даллеса" закрыта, придется отвечать здесь.

 

Итак, конспирологи утверждают, что великий, могучий и непобедимый Советский Союз развалился в результате некоей "идеологической" "диверсии", замысленной в недрах ЦРУ и осуществленной им же.

 

А что по этому поводу пишут серьезные историки -- как отечественные:

 

Естественно, спецслужбы враждебных государств всегда ведут подрывную работу на территории своих противников. Это норма межгосударственной борьбы. Однако чисто физически охват населения и элит этими спецслужбами ничтожно мал, чтобы оказывать сколько-нибудь заметное влияние на общество. Значимым это влияние может стать в том случае, когда в элите сформировалась достаточно мощная антиправительственная оппозиция, которая уже взяв курс на смену власти, начинает искать иностранную политическую поддержку на случай своего выступления. Так что не иностранные спецслужбы формируют революционную силу. Она сама формируется из-за внутренних причин в государстве. И лишь сформировавшись, становится интересна для иностранных спецслужб, да и то лишь если ее цели отвечают их интересам, но не наоборот. То есть источником революционной силы всегда является внутренняя социально-политическая ситуация в стране, которую определяет именно власть и только она. А иностранные спецслужбы пользуются ситуацией".


Сивков Константин
заместитель президента РАРАН по информационной политике, доктор военных наук

 

так и буржуинские:

 

В 1994 году вышла книга Питер Швейцера "Victory: The Reagan Administration's Secret Strategy that Hastened the Collapse of the Soviet Union" ("Победа: Секретная стратегия администрации Рейгана, ускорившая распад Советского Союза", в русском издании: "Роль тайной стратегии администрации США в распаде Советского Союза и социалистического лагеря")

Главная мысль книги: "Советский Союз исчез с карты мира отнюдь не в результате заговоров. Он просто не мог дольше существовать". Однако нельзя рассматривать причины развала Советского Союза вне контекста американской политики: "Кризис ресурсов, перед которым встало советское руководство 80-х годов, возник вовсе не из-за американской политики в 80-е годы; он неизбежно вытекал из самой системы. Однако Соединенные Штаты Америки, как об этом стало недавно известно, проводили всестороннюю политику, усиливавшую этот кризис. Такая политика проводилась по-разному: с помощью закулисных дипломатических приемов, тайных сделок, гонки вооружений, в ходе которой достигался все более высокий технический прогресс". Политика администрации Рейгана обрушила град ударов по ослабленной советской системе. Но она не спровоцировала кризис советской системы, а лишь усугубила его.

В начале 1982 года президент Рейган вместе с несколькими главными советниками начал разрабатывать стратегию, основанную на атаке на главные, самые слабые места политической и экономической советской системы. Цели и средства этой стратегии были обозначены в серии секретных директив по национальной безопасности (NSDD).

Стратегия была направлена против ядра советской системы и содержала в себе:
 — тайную финансовую, разведывательную и политическую помощь движению «Солидарность» в Польше, что гарантировало сохранение оппозиции в центре Советской империи;
 — значительную военную и финансовую помощь движению сопротивления в Афганистане, а также поставки для моджахедов, дающие им возможность распространения войны на территорию Советского Союза;
 — кампании по резкому уменьшению поступления твердой валюты в Советский Союз в результате снижения цен на нефть в сотрудничестве с Саудовской Аравией, а также ограничение экспорта советского природного газа на Запад;
— всестороннюю и детально разработанную психологическую войну, направленную на то, чтобы посеять страх и неуверенность среди советского руководства;
 — комплексные акции мирового масштаба с применением тайной дипломатии, с целью максимального ограничения доступа Советского Союза к западным технологиям;
 — широко организованную техническую дезинформацию с целью разрушения со ветской экономики;
 — рост вооружений и поддержание их на высоком техническом уровне, что должно было подорвать советскую экономику и обострить кризис ресурсов.

Как видим, никакие мифические "идеологические" "диверсии" в этих директивах не упоминаются.

"Идеологические" "диверсии" ЦРУ, в результате которых якобы и рухнул "союз нерушимый республик свободных" -- не более, чем выдумка кремлевских горлопанов-агитаторов (© В.Маяковский).

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 10:01 AM

А что по этому поводу пишут серьезные историки -- как отечественные:

Ясновельможный Пан, вы зачислили Сивкова в серьезные историки? В принципе, Сивков всегда при общении со зрителями сохраняет серьезность. В остальном, по существу своих, таких как вы привели выше, заявлений он несет пургу.

Всем нам известно, что наиболее благоприятствующим временем для работы зарубежных разведок, являлось время перестройки, и, конечно, период распада СССР и реформирования РФ.

Однако трудно найти пример широкой, да и узкой идеологической диверсии, проводимой иностранными разведками, в те времена. Если кто и вел подрывную работу против устоев СССР и РФ, то это были свои доморощенные диверсанты. Иначе нам в шпионы придется записать десятки миллионов советских и российских граждан.

Ответить