←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

О внутренних причинах гибели СССР.

Фотография FGH123 FGH123 Вчера, 19:24 PM

Вы бы согласились стать депутатом?

 

No comment.)))
 

Ответить

Фотография Ученый Ученый Вчера, 19:29 PM

проект Азовстали был разработан до революции, но городская Дума Мариуполя его зарубила как раз по этому поводу и попробуйте теперь мне докажите, что она была реакционная, "буржуазная" и ещё какая-то плохая.

Оказывается, Мариуполь основали греки, переселенные из Крыма.


пили тогда и пьют сейчас, некоторые развратничали в молодости, хулиганили дома, покалачивали жен, и не занимались воспитанием детей. По сути мои друзья молодости представляли тогда не то что строителей коммунизма, моральный пример для подражания, а наоборот, скрытых негодников. Однако такие люди тогда были почти нормой, никто их не порицал,

Это напоминает жизнь рабочих из романа Мать.

Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 21:32 PM

Оказывается, Мариуполь основали греки, переселенные из Крыма.

 

 А это к чему? То время прошло ещё императорские времена, и город заселили русские находники с отставниками из Русской императорской армиии. Евреи и греки из окрестных сёл тоже приняли в этом участие. Кого в Мариуполе не было так это т.н. "украинцев" - не любили там польских прислужников, хотя самих поляков уважали за их познания в европейской культуре и науке.

Ответить

Фотография Ученый Ученый Вчера, 21:54 PM

 

Оказывается, Мариуполь основали греки, переселенные из Крыма.

 

 А это к чему? То время прошло ещё императорские времена, и город заселили русские находники с отставниками из Русской императорской армиии. Евреи и греки из окрестных сёл тоже приняли в этом участие. Кого в Мариуполе не было так это т.н. "украинцев" - не любили там польских прислужников, хотя самих поляков уважали за их познания в европейской культуре и науке.

 

Интересная история у Мариуполя, мог бы стать второй Одессой.

Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 00:01 AM

Кого в Мариуполе не было так это т.н. "украинцев" - не любили там польских прислужников,

Был такой украинский писатель Владимир Беляев. Самая известная его книга - это роман-трилогия "Старая Крепость". Роман во многом автобиографичен. По сюжету романа группа украинских хлопцев из Каменец-Подольска, пережив революцию, гражданскую войну и период восстановления, уже юношами попадают рабочими на машиностроительный завод в южном приморском городе.

 

Родился 21 марта (3 апреля1909 года[3] в г. Каменце-Подольском в семье секретаря окружного суда Павла Федоровича Цисевича[4]. По окончании школы-семилетки учился в ФЗУ при заводе «Мотор» и в вечернем Педагогическом институте. В 1924 году вступил в комсомол. Приписав себе два года, вступил в отряд ЧОН для помощи пограничным частям. С 1926 года работал литейщиком на Первомайском машиностроительном заводе им. П. П. Шмидта в Бердянске, в редакции газет «Червоний кордон», «Молодой рабочий». В 19291930 годах служил в РККА. По окончании службы до 1934 года работал на Ленинградском заводе «Большевик» сварщиком, слесарем, а затем начальником отдела.

С 1934 года В. П. Беляев работал в редакции журнала «Литературный современник». С 1923 года публиковался в местной прессе. Первые художественные произведения — рассказы «Детство» и «Ровесники». В 1934 году рассказ «Ровесники» отмечен 2-й премией ВЦСПС на Всесоюзном конкурсе рабочих авторов. С 1936 года становится профессиональным литератором, выпустив повесть «Подростки», впоследствии ставшую первой частью крупнейшего произведения автора — трилогии «Старая крепость». Тогда же был обвинен в «контрреволюционной деятельности», исключен из партии и арестован, но вскоре освобождён. Его мать и приемный отец — военком Ефим Логвинович Беляев — были также репрессированы[5]. В 1938 году принят в Союз писателей СССР.

Ответить

Фотография Ученый Ученый Сегодня, 00:27 AM

По сюжету романа группа украинских хлопцев из Каменец-Подольска, пережив революцию, гражданскую войну и период восстановления, уже юношами попадают рабочими на машиностроительный завод в южном приморском городе.

Помнится, по сюжету эти хлопцы разоблачают монструазного украинского националиста (шпиона, бандита, убийцу и т.д.), который препятствует индустриализации и ненавидит русский язык.

Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 00:49 AM

 

По сюжету романа группа украинских хлопцев из Каменец-Подольска, пережив революцию, гражданскую войну и период восстановления, уже юношами попадают рабочими на машиностроительный завод в южном приморском городе.

Помнится, по сюжету эти хлопцы разоблачают монструазного украинского националиста (шпиона, бандита, убийцу и т.д.), который препятствует индустриализации и ненавидит русский язык.

 

И все таки хлопцы являлись украинцами. А Печерица, которого вы вспомнили, это националист-экстремист. Хотя как считать.  Например, Владимир Солоухин - это русский патриот, деревенщик. Ему простительно ошибаться и любить все русское. Чингизу Айтматову простительно любить киргизов и свою киргизскую родину.  Вилису Лацису было простительно любить свою Латвию и писать для латышей и о латышах. А вот Печерица в вышиванке, да еще говорящий по-украински - это никуда не годится, ни в какие социалистические ворота не лезет.

Ответить

Фотография Ученый Ученый Сегодня, 16:29 PM

А Печерица, которого вы вспомнили, это националист-экстремист.

Я давным-давно смотрел фильм, а до сих пор помню этого злодея Печерицу - Не дадим закоптить чистое небо Подолии дымом заводов) 

Ответить

Фотография Ученый Ученый Сегодня, 16:33 PM

А вот Печерица в вышиванке, да еще говорящий по-украински - это никуда не годится, ни в какие социалистические ворота не лезет.

Это не ко мне претензии, а к писателю Беляеву. Что-то мне подсказывает, что ему настойчиво посоветовали изобразить плохого дядьку в вышиванке, а потом тысячи людей были арестованы за "буржуазный национализм".

Ответить

Фотография Ученый Ученый Сегодня, 16:38 PM

А Печерица, которого вы вспомнили, это националист-экстремист.

В связи с Печерицей мне вспомнился израильский политик Менахем Бегин. После того, как Польша была занята немцами, он бежал в Литву, откуда был препровожден в Сибирь советскими властями как сионист и буржуазный националист. Ирония заключалась в том, что еврейские националисты в Сибири почти все выжили, а вот оставленные в Литве погибли. Будучи польским гражданином Бегин записался в армию Андерса, которую Сталин любезно отпустил в Иран. Оттуда неутомимый Бегин пробрался в Палестину, где ни много ни мало объявил войну британским оккупантам и возглавил террористическую подпольную армию. Так что националисты народ действительно опасный.

Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 17:15 PM

Я давным-давно смотрел фильм,

А книгу прочитать не пробовали? Много интереснее, и познавательнее, чем удивительные утверждения Шутова об отсутствии в Мариуполе украинцев вообще, и украинских националистов в частности. Проверить, что Шутов пишет неправду очень просто. Достаточно заглянуть в Википедию Согласно данным переписей русских и украинцев проживало в городе примерно поровну, примерно по 40-45%. А вот назвали русский язык родным в 2001 году 89%, украинский чуть менее 10%.

Но это ничего не значит, Это результат длительной русификации украинского населения, особенно промышленных городов, каким является Мариуполь. 


Так что националисты народ действительно опасный.

Они опасны до той поры, пока не реализуют свои националистические планы по созданию своего национального государства.

Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 17:48 PM

Что-то мне подсказывает, что ему настойчиво посоветовали изобразить плохого дядьку в вышиванке

Борьба с украинским национальным движением имеет длительную, под час трагическую историю. Начиная со Сковороды и Котляревского, затем Шевченко и Костомарова.

Вот как отзывались о Котляревском известные украинские литераторы.http://www.profi-for...liarevskiy.html

Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 17:52 PM

Борьба с украинским национальным движением имеет длительную, под час трагическую историю.

Были разные эпизоды. Подчас, противоречивые

 

С 1923 года украинизация получила поддержку союзных властей. В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил коренизацию официальным курсом партии в национальном вопросе. В июле — августе 1923 года в УССР вышли два постановления, одно из которых предусматривало, что вновь поступающие на государственную службу должны изучить украинский язык в течение 6 месяцев, а те, кто уже находится на госслужбе — в течение 1 года[19]. Также постепенно увеличивалось количество газет на украинском языке — в 1924 году их было уже 36 (на русском выходило 95)[20]. 30 апреля 1925 года опубликовано совместное постановление ВУЦИК и СНК УССР опубликовали постановление «О мерах срочного проведения полной украинизации советского аппарата», по которому перейти на украинское делопроизводство в государственных учреждениях и государственных торгово-промышленных предприятиях надлежало не позднее 1 января 1926 года. Рабоче-крестьянской инспекции предписывалось периодически проверять украинизацию советского аппарата. 15-й пункт постановления гласил: «сотрудники государственных учреждений и государственных торгово-промышленных предприятий, у которых замечено будет отрицательное отношение к украинизации, выражающееся в том, что за истекший период они не принимали никаких мер к изучению украинского языка, могут быть администрацией этих учреждений и предприятий уволены без выдачи выходного пособия»[21]. Центральная всеукраинская комиссия по украинизации советского аппарата 30 декабря 1925 года решила уволить показательно нескольких служащих за враждебное отношение к украинскому языку, но уже 1 февраля 1926 года увольнения были объявлены условными[22]. В апреле 1926 года властями УССР было установлено, что при увольнении за незнание украинского языка не применяются положения Кодекса законов о труде, предусматривающие передачу вопроса об увольнении на рассмотрение конфликтно-оценочной комиссии[23].
Из государственного архива Луганской области:[24]
«Подтвердить, что на службу можно принимать только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно принимать только по согласованию с Окружной комиссией по украинизации». Р-401 оп.1,д.82 Президиум Луганского Окр. исполкома: «Подтвердить сотрудникам, что неаккуратное посещение курсов и нежелание изучать украинский язык влечет за собой их увольнение со службы». Р-401, оп.1, дело 72.
Политика украинизации кадров дала свои результаты. В 1926 году украинцы составили 54 % государственных служащих УССР[25]. Еще быстрее шла украинизация партии. В 1920 году украинцы составили 20,1 % коммунистов, в 1925 году уже 52,0 %, в 1933 году — 60,0 %[25].
Местных кадров для проведения украинизации не хватало. Потому власти УССР приняли решение привлечь к этому делу украинских националистов-эмигрантов, в том числе галичан. Им разрешили вернуться (в том числе лидерам) и назначали на посты в Наркомпросе. Среди возвратившихся в 1920-е годы были такие видные националисты как М. С. Грушевский, С. Л. Рудницкий и М. М. Лозинский. Общее число прибывших из Галиции составило по оценкам М. С. Грушевского около 50 тыс. человек[26].

https://ru.wikipedia...ki/Украинизация

Ответить

Фотография Ученый Ученый Сегодня, 18:04 PM

Они опасны до той поры, пока не реализуют свои националистические планы по созданию своего национального государства.

Б@ндеровцы лишь усилились после создания национального государства, впрочем их легионы пали от руки великого белого отца.

Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 18:06 PM

Подчас, противоречивые

В чем вы увидели противоречивость? В вашей ссылке содержится объяснение кратковременной украинизации - решение 12-го съезда РКПб о коренизации. Эти процессы национального возрождения коснулись тогда почти всех народов СССР. Конечно, в ущерб русскому народу, проживающему на территории национальных образований СССР.. Что тоже понятно.


 

Они опасны до той поры, пока не реализуют свои националистические планы по созданию своего национального государства.

Б@ндеровцы лишь усилились после создания национального государства, впрочем их легионы пали от руки великого белого отца.

 

Это тоже закономерно, потому что пассионарные личности гибнут в первую очередь.

Ответить

Фотография Ученый Ученый Сегодня, 18:16 PM

 

Что-то мне подсказывает, что ему настойчиво посоветовали изобразить плохого дядьку в вышиванке

Борьба с украинским национальным движением имеет длительную, под час трагическую историю. Начиная со Сковороды и Котляревского, затем Шевченко и Костомарова.

Вот как отзывались о Котляревском известные украинские литераторы.http://www.profi-for...liarevskiy.html

 

В 1920е годы украинцы осмелели и стали разговаривать с центром в неподобающем тоне -

 

Встреча Сталина с украинскими писателями 29 г.

 

Голос с места. Вы говорили о “Днях Турбиных”. Мы видели эту пьесу. Для меня лично и многих других товарищей [существует] некоторое иное освещение этого вопроса. Там есть одна часть, в этой пьесе. Там освещено восстание против гетмана. Это революционное восстание показано в ужасных тонах, под руководством Петлюры, в то время когда это было революционное восстание масс, проходившее не под руководством Петлюры, а под большевистским руководством. Вот такое историческое искажение революционного восстания, а с другой стороны — изображение крестьянского повстанческого [движения] как (пропуск в стенограмме) по-моему, со сцены Художественного театра не может быть допущено, и если положительным является, что большевики принудили интеллигенцию прийти к сменовеховству, то, но всяком случае, такое изображение революционного движения и украинских борющихся масс не может быть допущено.

 

Каганович. Единая неделимая выпирает. (Шум, разговоры.)

 

Десняк. Когда я смотрел “Дни Турбиных”, мне прежде всего бросилось то, что большевизм побеждает этих людей не потому, что он есть большевизм, а потому, что делает единую великую неделимую Россию. Это концепция, которая бросается всем в глаза, и такой победы большевизма лучше не надо.

https://www.proza.ru/2011/12/28/628

 

Украинцы обвиняют Сталина в том, что он подменяет большевизм сменовеховством, а тот вяло и неубедительно отбивается.


 

Подчас, противоречивые

В чем вы увидели противоречивость? В вашей ссылке содержится объяснение кратковременной украинизации - решение 12-го съезда РКПб о коренизации. Эти процессы национального возрождения коснулись тогда почти всех народов СССР. Конечно, в ущерб русскому народу, проживающему на территории национальных образований СССР.. Что тоже понятно.


 

Они опасны до той поры, пока не реализуют свои националистические планы по созданию своего национального государства.

Б@ндеровцы лишь усилились после создания национального государства, впрочем их легионы пали от руки великого белого отца.

 

Это тоже закономерно, потому что пассионарные личности гибнут в первую очередь.

 

Гибнут ... или разбегаются.

Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 18:34 PM

В чем вы увидели противоречивость?

Ну вот вдруг коммунистерам приспичило, шобы все размовляли. Даже из-за бугра 50 тыщ выписали. Потом, у них че то в голове прещелкнуло, и развернулись на 180 градусов

Ответить

Фотография Ученый Ученый Сегодня, 19:50 PM

Вот как отзывались о Котляревском известные украинские литераторы

Я не читал Энеиду, но как-то с ней познакомился - кажется был мультфильм по этому произведению. Не хочется Вас обижать, но украинский язык никогда не разовьется до уровня полноценного европейского языка. Интересно, есть ли современные популярные писатели, пишущие по-украински? 

Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 20:57 PM

Не хочется Вас обижать,

Вы меня не обидите!)) Русская литература тоже не сразу стала тем, чем она была в конце 19-го начале 20-го века. Не правда ли, не слишком большой период, что зазнаваться. Писатель не пишет лишь для себя, в стол, ему нужен читатель, а типографии до недавнего времени старались печатать в основном на русском языке. Процессы, переживаемые украинцами схожи с культурными процессами в других национальных образованиях бывших РИ и СССР. Не знаю, как вам, а мне заметно, что за последние тридцать лет украинский язык очень быстро развивается, получив свободу употребления.

Еще одно соображение. Не  стоит задирать нос в отношении других языков. Что такое, например, язык словацкий, или хорватский, или сербский, или норвежский? Они никогда не сравняются с немецким, английским, итальянским или испанским языками, Но это не означает, что эти языки и их носители достойны презрения.

Нынешний русский, судя даже по общению на форуме, по употреблению его в СМИ и в высокой политике, очень сильно меняется. Я бы даже сказал, что из него уходит литературность. Заимствование иностранщины поставило его на грань вырождения. Еще немного подожмут элита и простонародье, и от былой славы русского языка останутся только рожки да ножки.

Ответить