←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

О внутренних причинах гибели СССР.

Фотография Ученый Ученый 30.01 2018

Какая все таки изощренная логика у ученых людей! Нам до них пахать и пахать.

У меня логика, а у Вас могучий интеллект) 

Ответить

Фотография ddd ddd 30.01 2018

вспоминается фраза Бжезинского, что мы мол воевали не с коммунизмом - а с Россией.

источник - как всегда, соврамши?
Ответить

Фотография shutoff shutoff 30.01 2018

shutoff сказал(а) 29 Янв 2018 - 10:10 ДП: Это миллионы осуждённых работать бесплатно

--------------

время ох....ных историй

 

shutoff сказал(а) 29 Янв 2018 - 10:10 ДП: Слава Богу, что есть богатые люди и будет к кому обратится, когда есть нечего будет

--------------

развлеките меня - пожалуйтесь Прохорову на маленькую пенсию я посмотрю, что он с вами сделает - денег даст или с лестницы спустит? скорее, просто не будет с вами разговаривать - вы для него никто И - да: если человек украл у страны деньги (минимизируя налоги) и вывез их за рубеж - то его защита с вашей стороны выглядит как откровенный мазохизм. с одновременным посылом "воруй, милок, и дальше! ты очень нужен стране - мы молимся на тебя..."

 

 Ув-й г-н stan4420, Вы всё-таки уже взрослый человек и пора научиться думать - если Вы что-то берёте бесплатно и потребляете, то кто заплатил тому человеку, который это сделал, а Вы съели? Государство? А с чего?

 Вот когда надумаете начиная с продразвёрстки, тогда и поговорим.

 

 Я никому жаловаться не буду - мне моей пенсии хватает. Не всю же жизнь осетрину с сёмгой жрать, пора и на голимой картошке посидеть... В отношении "украл у страны", то Вам не кажется, что в начале нужно доказать факт кражи в суде? В противном случае весь Ваш бред выглядит как издевательство над принципами права и все эти выверты "минимизация налогов, вывез за рубеж" скорлупы от яйца не стоят - мы тогда возвращаемся к ленинскому призыву: "Грабь награбленное!". К чему он привёл страну мы уже проходили... 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 30.01 2018

shutoff сказал(а) 29 Янв 2018 - 10:10 ДП: Откуда у слуг государства деньги на дорогущие машины, дома и квартиры здесь и виллы за рубежём?

---------------

воруют - и вывозят после чего спонсируют чужие государства при капитализме это - обычное дело

 

shutoff сказал(а) 29 Янв 2018 - 10:10 ДП: Не суйся туда, в чём ничего не понимаешь, за чем ежедневно не следишь и не имеешь никаких орудий на сложившуюся ситуацию повлиять.

---------------

то есть никуда. дельное предложение

 

shutoff сказал(а) 29 Янв 2018 - 10:10 ДП: Посмотрите на дороги, дома, машины, продукты и проч. сделанное при Советах

 

дороги как дороги - у нас сейчас не лучше. продукты не имели химии. дома ремонтировались регулярно, сейчас - раз в 30 лет, причём вот так: (снято месяц назад).

 

 А почему нет регулярных судебных процессов? Почему только какие-то индивидуальные громкие акции? Разве мало воруют и вымогают чиновники и наши депутаты? Даже я сейчас пенсионер это вижу, а т.н. "правоохранительные органы" сидят хвосты поджав? Вот в чём вопрос... А то, что Вы утверждаете "при капитализме обычное дело" ни на чём не основано. Ловят там таких и судят. Даже за гораздо меньшие проступки с работы в гос. органах выгоняют. Чтут они там принципы права, а Вы пользуетесь гнилой советской пропагандой. Не вздумай полицейскому в Германии попытаться дать взятку...

 

 Учитесь! Учитесь всю свою жизнь если занимаетесь каким-то делом и совершенствуйтесь в нём, а в сторонние сферы нечего соваться - потеряете свои время и деньги. Прикиньте, если я сунусь в электрический щит?

 

 Не говорите ерунды. На моей улице с советских времён асфальт перекладывали раз 5 и только полтора года назад положили правильно - луж и колеи нет, асфальт ровный и без ям, прочный. Вторую зиму лежит.

 Вы знаете, что такое "комбижир" и из чего его делали? Подскажу - начали в войну и из нефти. Продержался на полках магазинов в Мариуполе до 80-х гг...

 Неужели Вы не помните советского качества ремонта подъездов? Это нужно тогда быть совсем сосунком, с которым и поговорить не о чем.

 Ваши фото говорят лишь о том, что среди Ваших мастеров не было электрика и у маляров строительной ленты, что говорит об их квалификации. У меня до сих пор бригада шабашников вылизывает подъезд и холлы на этажах. Меняют всё советское - двери, окна, облицовку стен и лифтов... Везде всё обкладывают дорогой плиткой...

Ответить

Фотография ddd ddd 30.01 2018

 Ув-й г-н stan4420, Вы всё-таки уже взрослый человек и пора научиться думать

мне больше понравилось как он про срок работы по распределению упомянул.

 

тут даже не в том дело что срок этот менялся, это неважно.

 

ему про время ожидания квартиры говорят, а он про распределение.

 

стан, по вашему вы распределились, отбыли там два года и вам тут же квартиру дадут?

а в очереди четверть века не желаете отстоять?

 

10 лет что шутов упомянул это еще очень щадящий срок, видимо у него богатое предприятие было и дома строило пачками.

в итоге ближе к пенсии вы возможно получите квартирку.

а возможно и нет, никто ничего не гарантировал.

Ответить

Фотография K-49 K-49 30.01 2018

ближе к пенсии вы возможно получите квартирку.

Я закончил ВУЗ в 1979 году и той же осенью был принят по распределению, как молодой специалист, в Севастопольское производственное объединение рыбной промышленности "Атлантика", в котором практически все суда занимались океаническим рыболовством.

 

Практически сразу, при поступлении на работу, я подал в профком объединения заявление о приеме меня на квартирный учет.. Так как численность работающих в объединении достигала более 10000 человек, и большинство моряков-рыбаков являлись иногородними, то очередь в профкоме была длиннущая. Кроме того она разделялась на несколько специальных очередей, среди которых была очередь молодых специалистов, инвалидов, ветеранов ВОВ, внеочередников и так далее.

 

Надо сказать, что государство практически мало строила для рыбаков и моряков. Считалось, что моряки есть народ кочевой, денег зарабатывают много, и сами способны как то устроиться с жильем для себя. Конечно, мое предприятие могло бы финансировать широкое кооперативное строительство, но самим рыбакам, вернее их начальству, уже живущиму в квартирах, организовать такое строительство было не с руки, а строительных мощностей в городе Севастополе не хватало.

 

Поэтому в профкоме меня сначала попытались отфутболить, не ставить на учет. Но я не поддался на уговоры и запугивания. К тому же на моей стороне был закон.

 

Дело было также в том, что в Севастополе я был человеком без роду и племени, замолвить за меня словечко было некому, и мои документы в профкоме пролежали в течение пяти лет практически без движения. Моя очередь продвинулась только на несколько человек. Да и то я не знаю, как на самом деле обстояло дело, никто перед очередниками, тем более такими безвестными, как я, не отчитывался.

 

Не скрою, что за пять лет я заработал больше, чем 10000 рублей (столько стоила тогда трехкомнатная кооперативная квартира. Или примерно столько) Но мне никто ни за какие заслуги не продал бы такую квартиру. Подумаешь, 10 тысяч рублей! Многие тогда могли найти эти тысячи, чтобы получить новое жилье да еще в Севастополе.

 

Кроме того по составу моей семьи я мог претендовать только на однокомнатный кооператив, в лучшем случае на двухкомнатный, что было явно мало для растущей молодой семьи.

 

И самое главное, чтобы получить кооперативную квартиру, я должен был сняться с очереди молодых специалистов, перевестись в очередь кооперативную и отстоять в ней лет 12-15, А было мне в то время уже 36 годков.

 

Короче, плюнул я на город-герой, нашел плавующую организацию у черта на куличках, в Чернорморске, и ушел с переводом из МРХ в МНиГП СССР, где было получше с деньгами, где строительство велось ширше, а очередь двигалась быстрее.

 

Так и получил бы я квартиру государственную в Черноморском, если бы не загранкомандировка в 1989 году во Вьетнам, где я пробыл с семьей до 1993 года. За это время в Черноморске прошла моя очередь, Союз развалился, строители разбежались, и я остался вновь бесквартирным.

 

Плюнул я тогда на гре"баное государство, на справедливость, на судьбу-злодейку, засучил рукава, вспомнил свою строительную молодость, и на вьетнамские деньги за пять лет отгрохал себе дом в 70 квадратных метров жилой площади. Душу в него свою вложил, постарался сделать его крепким, теплым, светлым и удобным.

 

В этом доме в конечном итоге вырос мой сын, в этом доме состарились мы с женой, в этом доме гоняет на велике мой внук.

 

Не верь, не бойся, не проси!

 

Аминь!

Ответить

Фотография Gundir Gundir 30.01 2018

Практически сразу, при поступлении на работу, я подал в профком объединения заявление о приеме меня на квартирный учет.

Вначале цитата из статсборника "Социальное развитие СССР" 1989г: "Размер жилой площади на 1 человека, установленный исполкомами Советов народных депутатов для постановки на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий" СССР - 6.3 м2, РСФСР 6.8 м2.

Итак

Процент очередников получивших жилье 1980-й - 12,6% 1986 13% 1987 14,3% 1988 - 13% 1989 12,5% 1990 - 11,5%

% населения стоящего в очереди (от всего населения Союза) 1986 - 22,8% 1987 - 23,2% 1988 - 23% 1989 - 23,4% 1990 - 24,4%

Итого - четверть всего населения стоит в очереди. Средний срок ожидания 8 лет.

А ставили только тех, у кого меньше 7 метров на рыло

Ответить

Фотография shutoff shutoff 30.01 2018

мне больше понравилось как он (stan4420) про срок работы по распределению упомянул... ему про время ожидания квартиры говорят, а он про распределение. стан, по вашему вы распределились, отбыли там два года и вам тут же квартиру дадут? а в очереди четверть века не желаете отстоять?

 

 Я не стал на такой наивности г-на stan4420 внимание заострять. С самого начала (с 1964 г.) я в эту заманиловку не верил - много знакомых было живущих в общагах и на квартирах. Комнаты с соседями меня в принципе не устраивали, а на съём отдельной комнаты или квартиры мне всегда денег было жалко, да и не хватало их. Стоя в очереди на кооперативную квартиру купил двухкомнатную с рук и с не выплаченным кредитом.

 

 Ув-й г-н stan4420 не желает верить, что и при "советском социализме" людей дурило начальство гораздо изощрённее чем предприниматели на Западе, а они его. Вот он и нас пытается на дурить. Были люди при Советах, которым квартиры давали сразу - С.М. Киров своей любовнице и всё по закону, при мне однокомнатную квартиру дали 20-летнему Барышникову - он с 40-летней примой Кировского театра тогда танцевал пока в Канаде не сбежал на Запад. Неужели кто-то ещё так нужен "слугам народа"? Простому человеку не будучи женатым получить квартиру было из области фантастики, да и однокомнатных и двухкомнатных строилось тогда мало.

 

 Сталин квартиры и дачи раздавал тем, в ком видел пользу для себя и своего режима, но закон о жилье был лишь ширмой для этих операций. Я в дармовое благо от государства сразу не поверил и стал в очередь на кооперативную квартиру, чтобы с лёгкостью поменять место работы если она перестанет меня устраивать. После 1991 г. эта практика раздачи квартир нужным людям от имени государства продолжилась. Даже законы для неё издавались - я как раз женился второй раз и моя семья попадала в список "молодых семей" - жене ещё 25 лет не было, но не срослось... Я оказался им уже не нужным... Квартиры получили молодые работники Ленгорисполкома с новым названием.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 31.01 2018

Либералы за неограниченное продление полномочий президента

так не бывает

разве что под президентом они (вы) понимают Овального

 

особенно интересно слышать в свете выборов Картера, Никсона, Рейгана, Буша-младшего, Обамы и Трампа

у вас регулярно не получается сложить 1 и 1.

ТНК - не благотворительные организации, они в фонд кандидата на пост президента ни копеечки не положат, если не будут уверены, что он всё отработает им на 100-200-300 процентов

 

 

P.S.

Индеец, вы стабильно демонстрируете на форуме манеры и кругозор примитивной дворовой шпаны.)))

жаль, у меня на сегодня минусы кончились...

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 31.01 2018

источник - как всегда, соврамши?

уймитесь со своим источником - я не английский в школе учил

я вам уже это говорил

 

В отношении "украл у страны", то Вам не кажется, что в начале нужно доказать факт кражи в суде?

ради Бога, Шутов, не смешите меня так сильно!

https://lenta.ru/new...08/23/offshore/

вы хоть поверхностно ознакомились бы с проблемой

Ходорковский что ли налоги платил?

 

Ловят там таких и судят

а у нас? сколько коррупционеров посажено по всему СНГ?

 

Учитесь всю свою жизнь если занимаетесь каким-то делом и совершенствуйтесь в нём

до одного места все подобные советы: начальство и не думает как-то стимулировать повышение уровня знаний и умений работников.

я уже дважды описывал наши реалии, могу повторить.

мне уже более 10 лет родное предприятие должно - но не хочет выписывать премиальные за одно нововведение, на котором завод сэкономил миллионы.

так скажите же мне - на хрена мне разбиваться в лепёшку, надрываться и корпеть, если это никто не ценит???

 

Не говорите ерунды. На моей улице с советских времён асфальт перекладывали

я вам привёл фотографию, как ремонтируют дороги НЕ в столице.

вы с фотографией спорить будете?

 

Неужели Вы не помните советского качества ремонта подъездов?

))) если оно повторяется сейчас один в один - то разъясните мне, где тут прогресс

 

Меняют всё советское - двери, окна, облицовку стен и лифтов... Везде всё обкладывают дорогой плиткой

это не говорит о том, что советское всё было плохое, а современное капиталистическое -  всё хорошее.

имеет место обычное старение.

и имеет место технический прогресс.

так что вашу дорогую плитку вы через 10 лет и не узнаете, будете носик морщить - а вам мастера 2028 года будут рассказывать "на хрена сюда эту дрянь поставили? есть же гораздо лучше..."

 

ему про время ожидания квартиры говорят, а он про распределение

значит я не понял

но это не важно: я уже писал недавно, что при моей зарплате я бы квартиру не 25 лет ждал - а 60 (копил).

в аккурат перед похоронами бы и получил...

 

% населения стоящего в очереди (от всего населения Союза) 1986 - 22,8% 1987 - 23,2% 1988 - 23% 1989 - 23,4% 1990 - 24,4%

наверно надо учитывать рост населения СССР

- а не падения в нэзалэжных СНГовённых аулах, как сейчас

 

при "советском социализме" людей дурило начальство гораздо изощрённее чем предприниматели на Западе

начальство заняло собой все квартиры работяг? занятные у вас соображения.

я уже слышал аналогичные - якобы дефицит продуктов /по всему СССР! / при горбаче был потому, что москвичи всё ценное съели.

это - из той же серии

 

Сталин квартиры и дачи раздавал тем, в ком видел пользу для себя и своего режима, но закон о жилье был лишь ширмой для этих операций.

у Сталина министры после сложения полномочий спокойно освобождали государственные дачи - а сейчас метлой не выгонишь...

Ответить

Фотография Gundir Gundir 31.01 2018

наверно надо учитывать рост населения СССР - а не падения в нэзалэжных СНГовённых аулах, как сейчас

все по 180 см были, что ли? :D

Ну и что за рост , например, в РСФСР был в 80-е? Рассчитайте

Ответить

Фотография ddd ddd 31.01 2018

уймитесь со своим источником - я не английский в школе учил я вам уже это говорил

так и запишем - господин соврамши.
минус.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 31.01 2018

так и запишем

если я вас попрошу найти высказывание японского премьера на его родном языке - вы найдёте?

 

 

ставьте плюс

Ответить

Фотография shutoff shutoff 31.01 2018

вы хоть поверхностно ознакомились бы с проблемой Ходорковский что ли налоги платил?

 

 Так он и отсидел 10 лет на зоне и в тюрьме, по суду.

 

начальство и не думает как-то стимулировать повышение уровня знаний и умений работников.

 

 Вот Вы опять - Вам про одно (про рост собственной квалификации), а Вы про любовь к Вам "начальства". Были-бы хорошим специалистом эти проблемы Вас-бы не волновали.

 

я вам привёл фотографию, как ремонтируют дороги НЕ в столице. вы с фотографией спорить будете?

 

 Где я отрицал существование халтурщиков в современной России? Они, наверное, и в Германии есть, но главное в том, что их у нас становится меньше. Вот и у меня ремонт холлов в доме не обошёлся без халтуры - поставили автоматические выключатели освещения, но наладить их работу не умеют. В Германии они везде работают как швейцарские часы...

 

это не говорит о том, что советское всё было плохое, а современное капиталистическое - всё хорошее. имеет место обычное старение. и имеет место технический прогресс.

 

 Я строил свой дом, в котором живу и сейчас, с 1976 г. 31 декабря 1978 он был сдан и в новогоднюю ночь с 16 этажа по первый все квартиры были залиты - вырвало гибкую подводку смывного бачка, паркет стал дыбом, сухая штукатурка отстала от стен... Полный разгром. Моя квартира тоже попала в число пострадавших.

 Вы думаете, что виновники (никто из жильцов ключи ещё не получил) бросились устранять нанесённый ущерб? Как-бы не так - они стали выдавать ключи, а то что двери и окна из сосны (со щелями в палец с завода) перекосило их не касалось. Ещё стали скрывать (закапывать бульдозером) остатки материала... Мне особенно было жаль бордовую плитку "кабанчик"...

 

 Похожее качество работ я видел и в здания построенных в дореволюционной России - Монферан треть подвод с кирпичом отсылал обратно, но многие дома были построены великолепно и очень качественно. За советское время все они очень пострадали из-за нищеты и бескультурья их жильцов. Не забуду подъезд дома на Английской набережной - тамбур из красного дерева входных дверей был в 70-х гг. раздолбан, в холле пробит мраморный пол и туда выведен водомер, который лежал в загаженной уродливой деревянной коробке, белая мраморная лестница обвалилась и через пролом были положены сходни из не струганных досок... О грязи я уже не говорю...

 Моя мать мыла полы в своём подъезде до нашего 2 этажа...

 

при моей зарплате я бы квартиру не 25 лет ждал - а 60 (копил). в аккурат перед похоронами бы и получил...

 

 Не знаю как с этим в США, но в Германии так и происходит - кредит на жильё выплачивают по 40 лет, но и живут в нормальных домах. У Вас есть выход - зарабатывайте больше.

 

начальство заняло собой все квартиры работяг? занятные у вас соображения. я уже слышал аналогичные - якобы дефицит продуктов /по всему СССР! / при горбаче был потому, что москвичи всё ценное съели. это - из той же серии

 

 Не стройте из себя паяца - СССР только вышел из невиданной в истории войны, страна лежала в руинах. Жили в подвалах, хибарках, бараках, общагах. Жилья строилось мало - не на что. Только к середине 50-х гг. стали создавать какую-то строительную базу. Трудности были очевидные, но деньги уходили на создание ядерных бомб и ракет для их доставки... Я не осуждаю это решение Сталина, но и Вам понимать нужно - я родился в семье ветерана двух мировых войн в землянке...

 

у Сталина министры после сложения полномочий спокойно освобождали государственные дачи - а сейчас метлой не выгонишь...

 

 У Сталина по разному было - одни сдавали ключи от квартиры и дачи, а у других имущество в них описывали по смерти владельцев... Я говорил о законности и Сталину до неё не было дела, одна видимость.

 

 Вы, наверное, слышали о борце за "народную справедливость" и с коррупцией Болдыреве? Так вот, после того как он перестал быть депутатом СССР его стали выселять из их служебного дома в Москве, а он к этому времени женился и его жена была беременна.

 

 Что делать безработному мужу? Возвращаться в Л-д? Он встрял в бюрократическую борьбу за эту однокомнатную квартиру... Нормально? А мне так не кажется, т.к. эти люди сидя в Москве в своих креслах распоряжаются миллиардами наших денег...

 

 Борьба за эти копейки (по сравнению с суммами проходившими через его Счётную палату) просто смехотворна. Она свидетельствует лишь о том, как много денег просто уходило из гос.бюджета из-за безграмотности наших депутатов.

Ответить

Фотография ddd ddd 31.01 2018

 

так и запишем

если я вас попрошу найти высказывание японского премьера на его родном языке - вы найдёте?

 

 

ставьте плюс

 

не надо публиковать фэйки с гуано-сайтов без перепроверки.

 

найдите его книгу на русском, поищите там такую фразу, в чем проблема.

если такой фразы нет, значит гуаносайты снова вам подсунули навоз вместо правды.

Ответить

Фотография ddd ddd 31.01 2018

Ходорковский что ли налоги платил?

да, платил.

вы в курсе что ему выставили претензий на сумму ВСЕГО оборота его компании плюс пени.

у нас с каких пор налог 100%, да еще не с прибыли, а с оборота?!


 Так он и отсидел 10 лет на зоне и в тюрьме, по суду.

отсидел по факту за то что хотел своего презика поставить.


ставьте плюс

поставил, шутову

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 01.02 2018

Так он и отсидел 10 лет на зоне и в тюрьме, по суду.

мало

в СССР за кражу 50 000 рублей был положен расстрел

ходор украл неизмеримо больше

 

Были-бы хорошим специалистом эти проблемы Вас-бы не волновали.

да с таким отношением я могу хоть академиком стать - да что толку?

всё равно ведь зарплата останется на том же уровне.

и нафига нам пупы рвать - чтоб хозяин-олигарх больше денег в карман положил?

 

Где я отрицал существование халтурщиков в современной России?

я отвечал Гундиру на его заверения, что сейчас дороги - не то что раньше

 

вот ему и расскажите про нынешних халтурщиков 

 

поставил, шутову

у Шутова и так много, мне надо было ставить

уже хотя бы потому, что придётся из-за вас эту дрянь бжезинского читать

Ответить