←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Lion: вы все не правы!

Фотография Lion Lion 27.12 2012

То есть Вы хотите сказать, что в проведении такой вот истории Армении в жизнь, Вы выступаете в роли Дж. Бруно или Галилея - борцов за истину?


Без пампезности и без намеков на шизофрению, но в принципе да.

То есть Вы не искажали написания формы Мадагина?


Вовсе нет. Имя имеет разные варианты, встречается даже вариант "Мадатина", хотя и не скрою, что редко. Более часто встречается вид "Мадак(г)ина)" и Вы не можете утверждать, что вариант с "к" есть искажение. Более того, если учесть, что в последнем случае в основе слов лежит слово (арм.): "matak", что означает молодую лошадь самку, а концовка имела вид не: "ина", а "ани", то получим говорящее слово примерно следующего содержания - даренный молодым кабыленком. Но все это, я подчеркиваю, у меня на уровне версии, я 100 процентно нечего не утверждаю.

Я ведь не зря привел пример с Сукцессианом - манера "исправлять" собственные имена и названия характерна именно для вас (не лично Вас, а армянских фальсификаторов истории) с целью подгонки их под свои теории.


Да, к сожалению и наша наука страдает этой ржавчиной. Люди не понимают, что чисто из словестных совподении выводов делять нелзья или это очень скользко будет. Этим грешил уже покойный Сурен Айвазян. К счастью другим ему коллегам пока не удалось достичь печальной славы Сурена.

Какая разница где Вы позаимствовали эту чушь - написав ее, Вы автоматически становитесь ее соавтором и пропагандистом. Так Вы отказываетесь от этого утверждения или наоборот, поддерживаете его?


Это не чушь и я поддерживаю мнение Контамини.
Сообщение отредактировал Lion: 27.12.2012 - 13:10 PM
Ответить

Фотография Lion Lion 27.12 2012

Вовсе нет. Имя имеет разные варианты, встречается даже вариант "Мадатина", хотя и не скрою, что редко. Более часто встречается вид "Мадак(г)ина)" и Вы не можете утверждать, что вариант с "к" есть искажение. Более того, если учесть, что в последнем случае в основе слов лежит слово (арм.): "matak", что означает молодую лошадь самку, а концовка имела вид не: "ина", а "ани", то получим говорящее слово примерно следующего содержания - даренный молодым кабыленком. Но все это, я подчеркиваю, у меня на уровне версии, я 100 процентно нечего не утверждаю.


Забил добавить - коцновка "Ани" мог вполне означать имя дохристианского религиозного центра армян, города Ани (не путать с средневековым Ани). В итоге имя будет означать примерно следующее - даренный молодым кабыленком из Ани или молодий кабиленок, посвященной Ани и тд.
Ответить

Фотография ayoe ayoe 27.12 2012

Вовсе нет. Имя имеет разные варианты, встречается даже вариант "Мадатина", хотя и не скрою, что редко. Более часто встречается вид "Мадак(г)ина)" и Вы не можете утверждать, что вариант с "к" есть искажение. Более того, если учесть, что в последнем случае в основе слов лежит слово (арм.): "matak", что означает молодую лошадь самку, а концовка имела вид не: "ина", а "ани", то получим говорящее слово примерно следующего содержания - даренный молодым кабыленком. Но все это, я подчеркиваю, у меня на уровне версии, я 100 процентно нечего не утверждаю.

А вы в курсе Лион, что в аккадских текстах имя Мадагина, появляется лишь через несколько столетий после падения Арманума. Я уж не говорю про то, что написание Мадак-Ани, является прямым искажением имени. А если при этом вспомнить, что ссылаетесь вы на хеттские тексты, а не на аккадские, то и дальше вроде как и говорить нечего.
Теперь касаемо этимологии. Лион, это уже даже не смешно, причем здесь matak на армянском ? Где вы слово matak в аккадских текстах видели, как можно приводить пример подобной этимологии ? Вы понимаете, что между первой письменной фиксацией армянского и упоминанием имени Мадагина в аккадских текстах, прошло две с лишним тысячи лет т.е. гораздо больше, чем между сегодняшним временем и рождением Мешропа Маштоца который создал армянский алфавит.

Забил добавить - коцновка "Ани" мог вполне означать имя дохристианского религиозного центра армян, города Ани (не путать с средневековым Ани). В итоге имя будет означать примерно следующее - даренный молодым кабыленком из Ани или молодий кабиленок, посвященной Ани и тд.

А этот религиозный центр армян упоминается хоть в одном источнике того времени ? Если нет, то все подобные допущения БСК (бред сивой кобылы). Все ваши, как впрочем и Мовсисяна версии, состоят из подобных допущений. И вы полагаете после этого, к ним можно всерьез относиться ?

P.S. Совсем упустил, где-нибудь сказано, что в Арманум - центр коневодства ? Или в клинописных текстах 3го тыс. есть упоминания про лошадей в этом регионе ?
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 27.12 2012

Без пампезности и без намеков на шизофрению, но в принципе да.

Чего же Вы удивляетесь тому, что разделяете здесь судьбу вышеупомянутых лиц? Особенно Бруно, говорившего о множественности обитаемых миров, но не имевшего возможностей доказать это.

Имя имеет разные варианты,

Ну тут ayoe Вам это уже разжевал. Подозреваю, не впервые... :rolleyes:

Да, к сожалению и наша наука страдает этой ржавчиной. Люди не понимают, что чисто из словестных совподении выводов делять нелзья или это очень скользко будет. Этим грешил уже покойный Сурен Айвазян. К счастью другим ему коллегам пока не удалось достичь печальной славы Сурена.

Работа над ошибками хороша к месту, а не тогда, когда Вас к этому приперли... хотя начало исправления радует.

Это не чушь и я поддерживаю мнение Контамини.

А здесь я и не удивлен, хотя для Вас (позиционирующего себя военным историком) крайне позорно придерживаться бездоказательного бреда.
Ответить

Фотография Lion Lion 27.12 2012

Чего же Вы удивляетесь тому, что разделяете здесь судьбу вышеупомянутых лиц?


А я не удивлен :)

Ну тут ayoe Вам это уже разжевал. Подозреваю, не впервые... :rolleyes:


Ага - и Вы думаете это я впервые слышу и Вы думаете я нечего этому не могу противопоставить? Поздравляю :D На самом деле на все это давно уже даны ответы, а здесь не тема, чтоб начать обсуждение подобных вещей. Кстати, после того, как ауое как минимум дважды уже попался на открытой лжи, Вы доверяете его словам?

Работа над ошибками хороша к месту, а не тогда, когда Вас к этому приперли... хотя начало исправления радует.


Я всегда работаю над своими ошыбками - к чему мне приперли, не понимаю??!!

А здесь я и не удивлен, хотя для Вас (позиционирующего себя военным историком) крайне позорно придерживаться бездоказательного бреда.


Контамини пишет бред? Может представтесь, чтоб мы узнали, что Вы пиште, чтоб понять обаснованносьт Вашых слов.
Ответить

Фотография ayoe ayoe 27.12 2012

Ага - и Вы думаете это я впервые слышу и Вы думаете я нечего этому не могу противопоставить? Поздравляю :D На самом деле на все это давно уже даны ответы, а здесь не тема, чтоб начать обсуждение подобных вещей. Кстати, после того, как ауое как минимум дважды уже попался на открытой лжи, Вы доверяете его словам?

Дважды попался :lol: Ну так нагло лгать, нехорошо Лион
http://istorya.ru/fo...ndpost&p=125686

Я всегда работаю над своими ошыбками - к чему мне приперли, не понимаю??!!

Очередной детский лепет, тут вижу, а тут не вижу :lol:
Ответить

Фотография Lion Lion 27.12 2012

Что трижды попались???!!! От Вас это ожыдаемо - Мои и Вашы посты уже в данной теме есть. Пусть каждый сам прочтет и сам придет к выводам согласной своей моралной сути.

Очередной детский лепет, тут вижу, а тут не вижу


необаснованная чуш.
Сообщение отредактировал Lion: 27.12.2012 - 14:10 PM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 27.12 2012

Контамини пишет бред? Может представтесь, чтоб мы узнали, что Вы пиште, чтоб понять обаснованносьт Вашых слов.

Мне безразлично, что там пишет Контамин, ибо не интересуюсь войнами Средневековья, но бредом я назвал тот перечень, который позаимствовал с Вашего форума. Если то же самое находится и у него, значит два сапога - пара! :D

после того, как ауое как минимум дважды уже попался на открытой лжи, Вы доверяете его словам?

Вы опять как-то весьма своеобразно усваиваете прочитанное....черт его знает почему. :blink:

необаснованная чуш.

Похоже Вы не меняетесь и методы Вашей "дискуссии" тоже. Стоит ли удивляться, что администрация форума Вас не реабилитирует?
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 27.12.2012 - 14:17 PM
Ответить

Фотография ayoe ayoe 27.12 2012

Что трижды попались???!!! От Вас это ожыдаемо - Мои и Вашы посты уже в данной теме есть. Пусть каждый сам прочтет и сам придет к выводам согласной своей моралной сути.



необаснованная чуш.

Ну к тому что вы постоянно врете, я уже привык. Но вот, то что вы не отвечая на неудобные вам вопросы, делаете вид, что вам их не задавали. Это уже изрядно надоело. А потом, я более чем уверен, вы будете бегать и кричать на своем форуме, что вы меня разбили в чистую. Спрашивается, у вас все в порядке с головой ?
Ответить

Фотография Lion Lion 27.12 2012

Мне безразлично, что там пишет Контамин, ибо не интересуюсь войнами Средневековья, но бредом я назвал тот перечень, который позаимствовал с Вашего форума. Если то же самое находится и у него, значит два сапога - пара! :D


Да, на моем форуме цитатя из Контамини. Так представтесь, чтоб мы, на основе Вашый публикуемых работ придя к выводу о Вашей компететности, оценили Ваши слова :) Без всего этого все похожа на знаменитую притчу про Моску и слона...

Вы опять как-то весьма своеобразно усваиваете прочитанное....черт его знает почему. :blink:


Общые и нечего не значившие слова.
Сообщение отредактировал Lion: 27.12.2012 - 14:19 PM
Ответить

Фотография Lion Lion 27.12 2012

Ну к тому что вы постоянно врете, я уже привык.


Клевета в стиле: "Сам умник" :) Вам видимо тяготит то, что минимум дважды попались на лжи и Ваше моральное уродство стало у всех на видо.

Говорите я постаянно, то есть всегда и перманентно вру - обаснуйте свои слова, а то к титули "лжец" добавим еще и "пустослов" :)
Ответить

Фотография ayoe ayoe 27.12 2012

Клевета в стиле: "Сам умник" :) Вам видимо тяготит то, что минимум дважды попались на лжи и Ваше моральное уродство стало у всех на видо.

Говорите я постаянно, то есть всегда и перманентно вру - обаснуйте свои слова, а то к титули "лжец" добавим еще и "пустослов"

Я должен по 100500 раз указать вам на свой пост ? Или вы не умеете переходить по ссылке ?
Ну ладно, мне несложно скопировать его в очередной раз

Lion

Ну а что здесь написали вы

1. Точно зная, что слово haya есть на указанном им же сайте, упорно отрицал ее наличие там,

И что мы обсуждали на Боспоре

Теперь по ḪA.A,

Слово haya и слов HA.A, это уже одно и тоже ?
HA.A - наименования божества ? Нет. Эпоним какого-то народа? Нет. Ааа, это саранча, я обязан помнить сходу название саранчи на шумерском ?
Ну и кто врет ? :ok:

По Мадагина. Как вы исказили это имя на Боспоре, напомнить

Более того, учитывая наш разговор 1.5 летней давности и то, что Вы с готовностью представили работу Рана Задока, можно одназначно прийти к выводу, что Вы прекрасно осведомлены про Мадак-Ани, просто ради субьективной победы в споре не делитесь своими знаниями, в детской наивности надеясь, что я не найду нужные доказательства - это, как последователью Дьяконова, очень характерно для Вас

Пустое утверждение - я изначально представил разные варианты имени, наиболее вероятным из которых мне казалась Мадак-Ани.

2. Имя Мадак-Ани встречается в клинописи и, по мнению ряда специалистов оно имеет ИЕ суть, так, как имена Артадама, Сативаса и тд,

Про Мадак-Ани, действовавшее в времена аккадцев, сведения передают хеттские источники.


Ну и т.д.

Мало того, вы что-то там все время кричали про хеттские источники, а они по факту аккадские, так ещё и имя постоянно перевирали. Где-нибудь у хеттов упоминается Мадак-Ани ? Нет. У аккадцев упоминается ? Нет. Ну и кто здесь постоянно врет ?
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 27.12 2012

Да, на моем форуме цитатя из Контамини. Так представтесь, чтоб мы, на основе Вашый публикуемых работ придя к выводу о Вашей компететности, оценили Ваши слова :) Без всего этого все похожа на знаменитую притчу про Моску и слона...

Знаете, я уже давно вышел из детского возраста, чтобы заниматься соревнованием что у кого...длиннее. Если же Вы полагаете, что обладание каким-то титулом автоматически дает право писать всякий бред, то зря Вы отмежевались от Сурена Айвазяна в его глупости относительно Сукцессиана.

Говорите я постаянно, то есть всегда и перманентно вру - обаснуйте свои слова, а то к титули "лжец" добавим еще и "пустослов"

Да не вопрос - Вы, заявив например вот это -

100-190 армия Рима = 540.000
190-235 армия Рима = 600.000
235-395 армия Рима = 650.000


сумеете это доказать, не прибегая к чужим глупостям? Ну Вы же "военный историк" все-таки, вон книги пишете... :rolleyes:
Ответить

Фотография Lion Lion 27.12 2012

Это примери моей "постоянной лжи"? Думаю Вы заработали себе еще и титу "пустослов" :)

Я не раз и не два, везде, представлял имя "Мадак-Ани" как одна из возможних видов имени "Мадакина-Мадатина" - на том же Боспоре любой может увидеть, что они ровнозначно употребляются мною. Более того, на верху я уже четко показал, что это всего-то моя версия, при том, не стопроцентная.

Теперь понятна причина Вашей лжи - ВЫ не понимаете, что такое ложь и такие понятие, как: "мнение, версия и тд" путаете с понятием ложь.

Для Вас специально разясну, что ложь - это утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. Вариат "Мадак-Ани" не может "заведомо не соответствть истине", не говоря уже о факторе "сознания".

Вы заработали очередной титул - Пустослов, с чем и Вас поздравляю :)
Ответить

Фотография Lion Lion 27.12 2012

Знаете, я уже давно вышел из детского возраста, чтобы заниматься соревнованием что у кого...длиннее. Если же Вы полагаете, что обладание каким-то титулом автоматически дает право писать всякий бред, то зря Вы отмежевались от Сурена Айвазяна в его глупости относительно Сукцессиана.


Про Сукцессиана не Сурен говорил - инфо взята с абхазского сайта, если заметили. Ладно, согласен, титули и печатные страницы, которых у Вас видимо нет, оставляем в покое - как Вы можете обосновать, кратко, так-как тема все же не та, что Контамини не прав и Вы правы?

Да не вопрос - Вы, заявив например вот это -


сумеете это доказать, не прибегая к чужим глупостям? Ну Вы же "военный историк" все-таки, вон книги пишете... :rolleyes:


Ложь, это это утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. Думаю Вы не сможете обосновать, что я осознаю, что например вот это -

100-190 армия Рима = 540.000
190-235 армия Рима = 600.000
235-395 армия Рима = 650.000


заведомо не соответствующее истине и я высказываю ее в таком виде сознательно :) Я не прав?
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 27.12 2012

Про Сукцессиана не Сурен говорил - инфо взята с абхазского сайта, если заметили.

Безразлично что и откуда взято - с тех пор, как Вы поместили это под своим именем, Вы автоматически становитесь соавтором глупости. Или нет?

Ложь, это это утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно.

То есть это как? Вот все это -

Итак, можно строить такую схему:

- 14-100 армия Рима = 350.000
- 100-190 армия Рима = 540.000
- 190-235 армия Рима = 600.000

Итого

30 д.н.э. – 14 н.э. армия Рима = 350.000
14-100 армия Рима = 350.000
100-190 армия Рима = 540.000
190-235 армия Рима = 600.000
235-395 армия Рима = 650.000

оказывается не Ваше творчество?
http://istoriya.com/....php?f=43&t=348

Вы заработали очередной титул - Пустослов, с чем и Вас поздравляю

Вы заработали целых два - Светоча армянской истории и Клоновода, но вот почему-то на то обижаетесь... :D
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 27.12.2012 - 14:58 PM
Ответить

Фотография ayoe ayoe 27.12 2012

Lion

Ложь, это это утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно.


Что же касается имен, то уже 100 раз Вам говорил, видимо у Вас проблемы с пониманием, что это или говорящые имена, или переведенные на лад семитов армянские имена, не говоря уже о таких армянских имен, как Риши-Тешуб, Мадакина и тд

Вы смогли показать, возможность чтения Рид-Адада, как Риши-Тешуб. Вы смогли показать, то, что имя Тешуб, может иметь только лишь армянскую этимологию? Вы смогли показать, что имя Мадагина, это армянское имя ? Нет, вместо этого вы написали очередную лингвофрическую этимологию Мадагины

Вовсе нет. Имя имеет разные варианты, встречается даже вариант "Мадатина", хотя и не скрою, что редко. Более часто встречается вид "Мадак(г)ина)" и Вы не можете утверждать, что вариант с "к" есть искажение. Более того, если учесть, что в последнем случае в основе слов лежит слово (арм.): "matak", что означает молодую лошадь самку, а концовка имела вид не: "ина", а "ани", то получим говорящее слово примерно следующего содержания - даренный молодым кабыленком. Но все это, я подчеркиваю, у меня на уровне версии, я 100 процентно нечего не утверждаю.


И ещё раз про вранье. Вы писали на Боспоре, про Мадак-Ани, упоминаемого в хеттских текстах. Я же говорил, что не о каком Мадак-Ани в хеттских текстах не знаю и попросил вас указать где вы взяли эту информацию. Вместо этого вы сослались на книгу Гельба, где упоминается Мадагина, но не в хеттском тексте, а в аккадском. Дальше вы начали вилять, уверяя, что на аккадском языке не писали после захвата Аккада кутиями. После чего я показал, что вы опять врали.
Итак, что имеем.
1) В начале вы врали о существовании лугаля Арманума по имени Мадак-Ани
2) Вы врали о том, что он упоминается в хеттских текстах
3) Вы врали то, что аккадского языка не существовало с конца 3го тыс. до н.э.
4) Вы врали о том, что возможно чтение имени Рид-Адад, как Риши-Тешуб. Не показав, даже наличия культа Тешуба на тот момент, не говоря уже о том, какая взаимосвязь между хаттским богом грозы Тешубом и армянами
5) Вы врали уже здесь, о том что вы нашли слово haya в шумерском словаре (EPSD). Хотя речь шла о слове HA.A

Этого достаточно, или мне ещё напомнить из последней дискуссии на Боспоре о том, что вы там ещё наврали.
Ответить

Фотография Lion Lion 27.12 2012

Безразлично что и откуда взято - с тех пор, как Вы поместили это под своим именем, Вы автоматически становитесь соавтором глупости. Или нет?


Думаю что все же нет - если ссылка наличиствует, я не могу быть соавтором, это скажет Вам любй юрист.

То есть это как? Вот все это -

оказывается не Ваше творчество?
http://istoriya.com/....php?f=43&t=348


Мое, и что? Каким боком это попадает под категорию "ложь"?

Вы заработали целых два - Светоча армянской истории и Клоновода, но вот почему-то на то обижаетесь... :D


Именно - а ведь я их не заработал, в том случае, как ясно видна из данной темы, ауое все их прекрасно заработал!

Lion




Вы смогли показать, возможность чтения Рид-Адада, как Риши-Тешуб. Вы смогли показать, то, что имя Тешуб, может иметь только лишь армянскую этимологию? Вы смогли показать, что имя Мадагина, это армянское имя ? Нет, вместо этого вы написали очередную лингвофрическую этимологию Мадагины



И ещё раз про вранье. Вы писали на Боспоре, про Мадак-Ани, упоминаемого в хеттских текстах. Я же говорил, что не о каком Мадак-Ани в хеттских текстах не знаю и попросил вас указать где вы взяли эту информацию. Вместо этого вы сослались на книгу Гельба, где упоминается Мадагина, но не в хеттском тексте, а в аккадском. Дальше вы начали вилять, уверяя, что на аккадском языке не писали после захвата Аккада кутиями. После чего я показал, что вы опять врали.
Итак, что имеем.
1) В начале вы врали о существовании лугаля Арманума по имени Мадак-Ани
2) Вы врали о том, что он упоминается в хеттских текстах
3) Вы врали то, что аккадского языка не существовало с конца 3го тыс. до н.э.
4) Вы врали о том, что возможно чтение имени Рид-Адад, как Риши-Тешуб. Не показав, даже наличия культа Тешуба на тот момент, не говоря уже о том, какая взаимосвязь между хаттским богом грозы Тешубом и армянами
5) Вы врали уже здесь, о том что вы нашли слово haya в шумерском словаре (EPSD). Хотя речь шла о слове HA.A

Этого достаточно, или мне ещё напомнить из последней дискуссии на Боспоре о том, что вы там ещё наврали.


В первых - утруждайте себя говорить цитатами и ссылками на них - понимаете, после того, как Вы стали доказанным лжецом, уже не одному Вашему слову без веского доказательства я не склонен верить. Далее, когда все будет в надлежающем виде, я может и обраюусь к очередным Вашим опусам :)
Ответить

Фотография ayoe ayoe 27.12 2012

В первых - утруждайте себя говорить цитатами и ссылками на них - понимаете, после того, как Вы стали доказанным лжецом, уже не одному Вашему слову без веского доказательства я не склонен верить. Далее, когда все будет в надлежающем виде, я может и обраюусь к очередным Вашим опусам :)

Доказанным лжецом :lol: Это из серии ваших очередных бредодоказательств. Нет уж извольте в начале предъявить доказательства о том, что я лгу. О том, что лжете вы видно уже из ваших цитат в этой теме т.к. слово haya явно не тождественно слову HA.A, а имя Мадагина, не тождественно имени Мадак-Ани. Но это ещё ладно, но ведь все ваши заявления на протяжении уже многих лет, являются заведомой ложью т.к. вы не разу не удосужились подкрепить их аргументами.

Простой пример вашей заведомой лжи.
Аратта по шумерскому эпосу лежала за Аншаном, это вы прекрасно знаете. Весь лазурит, а Аратта была известна его изобилием, найденный в Месопотамии, Египте и т.д. имеет Бадахшанское происхождение, это вы тоже знаете. Но при этом, вы до сих пор имеете наглость заявлять, что Аратта - это Армения, а лазурит дескать добывался на армянском нагорье. То есть идете на заведомую ложь делая подобные утверждения т.к. никаких аргументов привести так и не удосужились. Итак можно пройтись по всем вашим псевдопостулатам, из которых вы лепете историю Армении - родины слонов.
Ответить

Фотография Lion Lion 27.12 2012

Вот и прекрасно - получили очередной пример Вашей лжи - так цитат не будет, что вполне следовалал ожидать :pardon: То есть Вы врали, приписивая мне все то, что буркнули в посту #137 данной темы.

Знаете, ауое, кажется ложь для Вас стиль жизны - уже начинаю подозревать, что Вы вообще адекватны... :dumau:
Ответить