←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Поход Пирра в Италию

Фотография andy4675 andy4675 11.11 2012

Есть 3 эпиграфические надписи, касающиеся деятельности царя Пирра (ум. в 272 г. до н. э. при штурме Аргоса) на Западе. Конкретно:

1. Бронзовая пластинка, найденная в святилище Зевса в Додоне, с надписью (с дополнениями в тексте, в переводе):
"царь Пирр и эпироты и тарентинцы, из (трофеев, которые добыли) у римлян и их союзников (посвящают) Храмовому Зевсу".
(W. Diuttenberger, "Sylloge Inscriptionum Graecorum", 3-rd edition, Leipzig, 1915-24, number 392)

2. Знаменитые таблички из храма Зевса в Эпизефирских Локрax (Великая Греция), особенно группа из 8 текстов, касающихся периода 280-275 г. г. до н. э. Город "одалживает" деньги из храма бога, чтобы предоставить царь взнос (синтелею). Большинство историков считает, что царь, имя которого не упоминается, это Пирр, хотя есть и альтернативное мнение, что речь идёт об Агафокле.

3. В противовес греческим надписям, есть латинская, в которой упоминаются победы римского оружия. В данной надписи говорится о победе М. Курия Дентата над Пирром при Беневентуме:
"М(аний) Курий, сын М(ания) Дентата, IV, в 478 году (т. е. в 275 г. до н. э.), консул II (отпраздновал триумф) над царём Пирром и самнитами в феврале."
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 12.11 2012

Есть 3 эпиграфические надписи, касающиеся деятельности царя Пирра (ум. в 272 г. до н. э. при штурме Аргоса) на Западе. Конкретно:

1. Бронзовая пластинка, найденная в святилище Зевса в Додоне, с надписью (с дополнениями в тексте, в переводе):
"царь Пирр и эпироты и тарентинцы, из (трофеев, которые добыли) у римлян и их союзников (посвящают) Храмовому Зевсу".
(W. Diuttenberger, "Sylloge Inscriptionum Graecorum", 3-rd edition, Leipzig, 1915-24, number 392)

Крайне любопытно было бы узнать, что это за средства, полученные из трофеев. :D
Как сообщает Дион Кассий (X, 6) после сражения под Аускулом пирровы союзники из италийцев отказались снабжать его деньгами, вследствие чего ему пришлось разграбить святилище Персефоны, но отправленные в Тарент на кораблях сокровища попали в кораблекрушение. Отбыв из Тарента в Эпир (явно за деньгами) Пирр оставил там гарнизон с Милоном, намереваясь возвратиться. Не вернулся он также вероятно по причине нехватки средств.
Не вяжется сей подвиг царя и с оценкой деятельности римлян, данной Полибием (I, 6) - они (римляне) наконец, выгнали из Италии Пирра с его войсками... Удивительно, но "победоносный" Пирр ухитрился зацепить столько добычи, что ему ее не хватило для нового похода, но достало лишь на подношение Зевсу. :)
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 19.11 2012

Крайне любопытно было бы узнать, что это за средства, полученные из трофеев. :D
Как сообщает Дион Кассий (X, 6) после сражения под Аускулом пирровы союзники из италийцев отказались снабжать его деньгами, вследствие чего ему пришлось разграбить святилище Персефоны, но отправленные в Тарент на кораблях сокровища попали в кораблекрушение. Отбыв из Тарента в Эпир (явно за деньгами) Пирр оставил там гарнизон с Милоном, намереваясь возвратиться. Не вернулся он также вероятно по причине нехватки средств.
Не вяжется сей подвиг царя и с оценкой деятельности римлян, данной Полибием (I, 6) - они (римляне) наконец, выгнали из Италии Пирра с его войсками... Удивительно, но "победоносный" Пирр ухитрился зацепить столько добычи, что ему ее не хватило для нового похода, но достало лишь на подношение Зевсу. :)

Специально для тех, кто не в курсе: в Древней Греции был обычай подвящать не средства, а собственно добычу (и именно добыча носила название трофеев). Чаще всего это было вооружение - доспехи, щиты, мечи, шлема, корма корабля и пр. Например, в другом случае известно посвящение Пирром в качестве трофеев галатского вооруженния. Короче говоря - неясно, о каких средствах вы ведёте речь: Пирр посвятил не деньги, если вы это имели в виду.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 19.11 2012

Специально для тех, кто не в курсе: в Древней Греции был обычай подвящать не средства, а собственно добычу (и именно добыча носила название трофеев). Чаще всего это было вооружение - доспехи, щиты, мечи, шлема, корма корабля и пр. Например, в другом случае известно посвящение Пирром в качестве трофеев галатского вооруженния. Короче говоря - неясно, о каких средствах вы ведёте речь: Пирр посвятил не деньги, если вы это имели в виду.

Юмор на ночь! Что ж, годится...
Во-первых тут поражает "добыча", которую зацепил с собой "триумфальный" царь. Флор иронизировал над древними римлянами, которые в качестве добычи после Самнитских войн тащили в Город обломки оружия, коров и быков, а тут продвинутый по времени и доблести царь уподобился дремучей древности!
Во-вторых, что это за победу и над кем он там отметил? Выброшенный из Италии и изгнанный из Сицилии он решил показухи ради блеснуть подношением в храм? Но это было бы возможно лишь в том случае, если бы он вернулся один - чтобы не подвергаться насмешкам со стороны уцелевших своих солдат... :D
Ну а в-третьих, уж коли он действительно посвятил туда римское вооружение, тогда становится понятно, почему греческие храмы становились объектом грабежей со стороны галлов и самих римлян. Первые хотели завладеть качественным снаряжением, ну а вторые - вернуть его! :lol:
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 19.11 2012

Непонятно...
1. Военные трофеи - это в первую очередь как правило военное оружие. Когда это оружие собирали в кучу, то получались огромные свалки. Часть оружия обычно приносили в качестве приношений в храмы. Но не всегда в том виде. Очень часто из металл оружия, захваченного у врага, переданного храмам (или драгоценности) переливались в статуи. Работа тонкая, и делали её великие мастера. Кроме военных приношений в античных храмах было также множество иных даров, иногда от благодарных частных лиц, а иногда от государств. Это могло быть что угодно. В Греции было множество храмовсх комплексов с богатыми посвящениями такого рода: Дельфы, Олимпия, храм Асклепия в Эпидавре и пр. В общем, даже после разных античных святотатцев, типа Суллы или Константина Великого с Феодосием Великим, кое-чему до наших дней всё же удалось сохраниться.
2. Пирр мог отправить свои дары в Додонский храм после битвы при Гераклее, к примеру. Задолго до своего возвращения в Эпир. Это элементарно, Ватсон Marcellus...
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 19.11 2012

Непонятно...
1. Военные трофеи - это в первую очередь как правило военное оружие.

Военные трофеи - это прежде всего оружие армии разгромленного в войне государства.

Очень часто из металл оружия, захваченного у врага, переданного храмам (или драгоценности) переливались в статуи.

Это надо понимать так, что в Риме было бронзовое оружие или в Греции железные статуи? :D

Кроме военных приношений в античных храмах было также множество иных даров, иногда от благодарных частных лиц, а иногда от государств.

Это какое имеет отношение к воинским трофеям Пирра? Или то были дары от благодарных тарентинцев за своевременный уход царя?

В общем, даже после разных античных святотатцев, типа Суллы или Константина Великого с Феодосием Великим

Чем же эти указанные лица хуже того же Пирра, разграбившего храм Персефоны и умыкнувшим оттуда явно не вышеупомянутый Вами хлам, а подлинные ценности?

Пирр мог отправить свои дары в Додонский храм после битвы при Гераклее, к примеру. Задолго до своего возвращения в Эпир.

Это лишь в том случае, если на дальнейшие победы он уже не рассчитывал... :lol:
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.12 2012

Военные трофеи - это прежде всего оружие армии разгромленного в войне государства.

Скорее в битве...

Это надо понимать так, что в Риме было бронзовое оружие или в Греции железные статуи? :D
Это какое имеет отношение к воинским трофеям Пирра? Или то были дары от благодарных тарентинцев за своевременный уход царя?
Чем же эти указанные лица хуже того же Пирра, разграбившего храм Персефоны и умыкнувшим оттуда явно не вышеупомянутый Вами хлам, а подлинные ценности?
Это лишь в том случае, если на дальнейшие победы он уже не рассчитывал... :lol:

Читайте хотя-бы источники. Или научитесь им доверять...
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 08.12 2012

Скорее в битве...

Ну те лица, что одержали победу в войне, ставят трофеи в честь этого события, те неудачники, что смогли выиграть лишь битву - празднуют хотя бы это... :D

Читайте хотя-бы источники. Или научитесь им доверять...

Глубокомысленный вывод вероятно этих источников начитавшегося. :lol:
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.12 2012

Глубокомысленный вывод вероятно этих источников начитавшегося. :lol:

Ну, уж не я же здесь оспариваю первоисточники. Когда источник сообщает, что Рим пал, значит Рим пал. Как бы ни хотелось ностальгикам обратного...
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 09.12 2012

Ну, уж не я же здесь оспариваю первоисточники. Когда источник сообщает, что Рим пал, значит Рим пал. Как бы ни хотелось ностальгикам обратного...

Есть что еще вспомнить в теме о Пирре помимо примитивного восприятия первоисточников? :D

К тому же я вовсе не оспариваю существования столь бессмысленных "победных" надписей - я имею здесь в виду всю глупость их создания. Хотя для Греции того периода это вполне могло сойти...... :)
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 09.12.2012 - 01:05 AM
Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.07 2017

Казаров С.С. История царя Пирра Эпирского.

СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 2009. – 521 с. – (Res militaris).

 

Книга отечественного ученого-антиковеда, профессора С.С. Казарова посвящена истории знаменитого царя-завоевателя эллинистической эпохи – Пирра Эпирского (319–272 гг. до н.э.). Без сомнения, на сегодняшний день настоящий труд является наиболее обстоятельным русскоязычным исследованием по данной теме. Работа опирается на внушительный фактический фундамент: литературные, эпиграфические и нумизматические источники, а также на широкий пласт современной научной литературы. При этом издание снабжено иллюстративным приложением, которое позволяет читателю лучше ориентироваться в предлагаемом историческом материале.

Книга адресована как специалистам, так и всем интересующимся историей, культурой и военным делом античного мира.

 

Содержание:

Ю.Н. Кузьмин, М.М. Холод. Новая книга о Пирре

 

Введение

 

Глава I. Источники по истории Пирра

Глава II. Образ Пирра в современной историографии

Глава III. Очерк истории Эпира до воцарения Пирра

Глава IV. Приход к власти и политика Пирра в 290–280-е гг. до н.э.

Глава V. Эллинистический мир и Рим: начало взаимоотношений

Глава VI. Военные кампании Пирра (280–272 гг. до н.э.)

Глава VII. Эллинистическая монархия Пирра

Глава VIII. Идеология

Глава IX. Дипломатия Пирра

 

Заключение

 

Список сокращений

 

http://padabum.com/x.php?id=86237

http://vk.com/doc248...84599d204d30d1d

http://vk.com/doc248...37e840a2f5b2b51

http://rutracker.org...c.php?t=4666960

Ответить