←  До Рюрика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему свеоны назвали себя "рос" в...

Фотография Jim Jim 24.05 2017

Передавать на письме германское h как г по-русски - это вроде чисто такая наша литературная традиция. К реальной германской фонетике\фонологии отношения вроде не имеет.

Да.

Ответить

Фотография Jim Jim 24.05 2017

С буквой i разобрались. Однако в нашем случае важнее понять, что произносилось после буквы u в словах Ruh и Rug, или, скорее всего, после u с умляутом.

[x] и [ɡ] соответственно.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 24.05 2017

 

С буквой i разобрались. Однако в нашем случае важнее понять, что произносилось после буквы u в словах Ruh и Rug, или, скорее всего, после u с умляутом.

[x] и [ɡ] соответственно.

 

 

https://youtu.be/42B244qXo9c

 

звук "г" в слове рюген я даже у современных немцев не могу расслышать...

Ответить

Фотография Jim Jim 24.05 2017

звук "г" в слове рюген я даже у современных немцев не могу расслышать...

Ну значит к ЛОРу надо сходить. Звук действительно немного глуховат, но это особенность южно-немецкий диалектов. На юге Германии звук [g] более глухой [ɡ̊], чем на севере.

Ответить

Фотография Staroff Staroff 24.05 2017

Епта, как есть лингвист)))

Руки прочь от Зырянина!

Ответить

Фотография Svendeld Svendeld 01.06 2017



130 лет примерно. Киевская Русь - выдумка позднейших историков. Была "русская земля". Для времен Багрянородного это область около Киева.

В ваших фантазиях.

 

Времена Багряногодного Россия это достаточно широкое понятие, включающая и Новгород(Немогард). По ПВЛ же в Русь входят Муром, Ростов, Белоозеро раньше Киева. Вот карта по ПВЛ "Русской земли" времен Ольги, Игоря и раннего Святослава:

bb0851e2a81c.jpg

 

Далее это понятие сужается до резиденции великого киевского князя и земель ему подчиненных и связано это не с тем, что Киев это изначальная территория русов, а с тем, что стали приобретать независимость удельные княжества со своими самостоятельными от киевского домена -"Русь", названиями - Новгородское княжество, рязанское, Смоленское,Черниговское. Более ближние земли к Киеву, воспринимались более дальними как русские земли. Однако сами эти ближние земли, как то Черниговская и Переяславская зачастую противопоставлялись русской земле - Киеву. И все это с конца 11- 13 век. Как раз в аккурат совпадает со временем начала удельных княжеств и феодальной раздробленности.


Сообщение отредактировал Svendeld: 01.06.2017 - 12:28 PM
Ответить

Фотография Staroff Staroff 01.06 2017

Это все "внешняя Россия".

Прежде чем что либо о ней рассуждать-найдите сначала "центральную Россию"

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 01.06 2017

Руки прочь от Зырянина!

Зубами взгрызёмся в его идеи и повергнем в прах и пух.

Ответить

Фотография Staroff Staroff 01.06 2017

ужоснах...


Сообщение отредактировал Staroff: 01.06.2017 - 16:04 PM
Ответить

Фотография Svendeld Svendeld 01.06 2017

Это все "внешняя Россия". Прежде чем что либо о ней рассуждать-найдите сначала "центральную Россию"

Внешняя Россия по отношению к Византии. И как не крути этот оборот речи, внешняя не внешняя, это Россия. Понятия "русской земли" в узком смысле как в ПВЛ на тот момент не было. То что на карте, это и есть изначальная Русь с Киевом во главе.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 01.06 2017

Внешняя Россия по отношению к Византии. И как не крути этот оборот речи, внешняя не внешняя, это Россия. Понятия "русской земли" в узком смысле как в ПВЛ на тот момент не было. То что на карте, это и есть изначальная Русь с Киевом во главе.

Это всего лишь Ваше мнение. Внутренняя Русь запросто могла существовать за тысячи километров от Киева.
Ответить

Фотография Staroff Staroff 02.06 2017

Внешняя Россия по отношению к Византии.

А что,такое может быть?

А есть внешняя Скандинавия по отношению к Византии?

Или внешняя Хазария или Болгария?

 

Внутренняя Русь запросто могла существовать за тысячи километров от Киева.

Все таки скорее наверно не внутренняя,а центральная т.е. основная.

"внутренняя" подразумевает,что-то скрытое или тайное.


То что на карте, это и есть изначальная Русь с Киевом во главе.

Тавроскифами почему называли киевских русов?


Сообщение отредактировал Staroff: 02.06.2017 - 00:43 AM
Ответить

Фотография Staroff Staroff 02.06 2017

Хроника Псевдо–Симеона – сочинение анонимного византийского автора (являющееся компиляцией других авторов).

 

Вот фрагмент этой хроники, где излагается версия происхождения наименования «Рос»:

'Ρώς δέ oí και Δρομΐται φερώνυμοι από ρως τίνος σφοδρού διαδραμόντες άπηχήματα τών χρησαμένων εξ υποθήκης ή θεοκλυτιχς τινός και ύπεραχόντων αυτούς επικέληνται. Δρομΐται δε από του οξέως τρέχειν αυτοΐς προσεγένετο. Έκ γένους δέ Φράγγων καθίστανται.

 

Как свидетельствуют филологи, этот фрагмент «испорченный и трудный для понимания». Выражение από 'Ρως τίνος σφοδροδ обычно трактуется таким образом, что это упоминание о каком–то предводителе, от которого и получил свое наименование народ Рос

 

Вот как переводит этот фрагмент М.В Бибиков:

«Росы, или еще дромиты, получили свое имя от некоего могущественного Роса после того, как им удалось избежать последствий того, что предсказывали о них оракулы, благодаря какому-то предостережению или божественному озарению того, кто господствовал над ними. Дромитами они назывались потому, что могли быстро двигаться (бегать)».

 

перевод Энди

Росы же, также и дромитами именуемые, от некого (иначе: некой, неких и т. п.) мощного (мощной, мощных и т. п.) "рос" передавшие отзвуки занятого ими (т. е. звука... может, речь идёт не более чем о займе имени?) под залог или через некое посланное Богом вдохновение, и ставших владыками их (теперь) именуют.

--------------------------------------

взято вот здесь

http://istorya.ru/fo...?showtopic=6556

 

Что-то мне кажется здесь как раз и идет речь о центральном и внешнем.

т.е.о  племени, отделившемся(ответвившемся) от основного племени и ставшем самостоятельным.


Сообщение отредактировал Staroff: 02.06.2017 - 00:45 AM
Ответить

Фотография bis bis 05.06 2017

 

Слова "получили имя от похода на нас" сохраняют свою силу, если имелось ввиду нападение именно на столицу.


Нет. Фотий за всю Византию в ответе. Из его уст "поход на нас" может означать даже "пару рыбацких деревень", если в них живут византийцы. Так что Фотий мог иметь в виду как нападение в 860г на столицу, так и какой-нибудь более раннее и более мелкое нападение русов на Византию ( в т.ч. Амастриду).

насчет "с подачи византийцев" - а может с подачи хазар

Может. И что?
Вы можете внятно изложить свою собственную точку зрения?

 

А что излагать? Что крепость Саркел на перевозе через Дон в 30х годах 9 столетия хазары строили не для красоты, а потому что необходимость появилась? Просто мне этот пункт напоминает те, что строились на Дону или Днепре позднее. Небольшие крепости-замки, выросшие из таможенных пунктов на переправах, либо у впадения реки в море, укрепленные, когда нужда назрела, когда турки постарались "замкнуть" их из-за казаков. Там также были маленькие сменные гарнизоны, и размещались ори там не для обороны района, ясен пень, а для наблюдения и патрулирования, о чем часто забывают. Такие себе "центры раннего оповещения". Работы по их сооружению или расширению турками явно не для безопасности торговцев проводились, хотя эту функцию при случае они могли выполнить. Саркел на Дону, для хазар, скорее всего, был тем же, чем являлся для турок позднее, к примеру, Кызы-Кермен на Днепре. На вопрос зачем хазарам так эта стройка понадобилась и с чьей активностью по реке это было связано однозначного ответа не имею. В версии про какие-то другие цели сооружения подобного объекта - не верю. :) Но синхронность отдельных событий, высвечиваемых дошедшими источниками наводит на некоторые размышления. Предполагаю, что ребята в то время досаждавшие хазарскому правителю и скоро давшие знать о себе грекам, представляли одно и то же сообщество. :) Вот и вся точка зрения.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 05.06 2017

Предполагаю, что ребята в то время досаждавшие хазарскому правителю и скоро давшие знать о себе грекам, представляли одно и то же сообщество.

Так и я о том же писал. Но не в этой теме.

Ответить

Фотография bis bis 06.06 2017

Кызы-Кермен Днепр в районе таваньской переправы замыкал не один. Там некогда еще две крепостицы поменьше стояло. Одна на о-ве Тягинь, другая на татарском берегу - левом. Саркел вроде также в том районе другие укрепления дополняли. В любом случае это не феодальные замки были местных властителей, перевоз оседлавших, они реку контролили. Короче, если аналогия с Портой верная, хазарскую крепость для остережения соседних краев строили, не для пошлин или защиты переправы. Слишком она мала была, судя по археологии, чтобы препятствовать переходу через Дон сколько-нибудь значительным силам. 

Ответить