←  До Рюрика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему свеоны назвали себя "рос" в...

Фотография Викинг Викинг Сегодня, 00:55 AM

Все эти люди-псы, амазонки и их соседи -мужчины племени hros с огромными конечностями и которых не могут носить кони из-за их конечностей - сказки для взрослых VI века.

Даже в шутке есть доля истины, а уж в сказке и подавно! :)

Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 01:31 AM

Даже в шутке есть доля истины, а уж в сказке и подавно!

Да не вопрос. Выделенное похоже на истину, а остальное-сказка:

«Базгун земля со (своим) языком, которая примыкает и простирается до Каспийских ворот и моря, которые (находятся) в пределах гуннских. За воротами живут бургары, со (своим) языком, народ языческий и варварский, у них есть города, и аланы, у них пять городов. Из пределов Даду живут в горах, у них есть крепости. Ауангур, народ, живущий в палатках, аугар, сабир, бургар, куртаргар, авар, хазар, дирмар, сирургур, баграсик, кулас, абдел, ефталит, эти тринадцать народов, живут в палатках, существуют мясом скота и рыб, дикими зверьми и оружием.   Вглубь от них (живет) народ амазраты и люди-псы, на запад и на север от них (живут) амазонки (amazonides), женщины с одной грудью, они живут сами по себе и воюют с оружием и на конях. Мужчин среди них не находится, но если они желают прижить, то они отправляются мирно к народам по соседству с их землей и общаются с ними около месяца и возвращаются в свою землю. Если они рождают мужской пол, то убивают его, если женский, то оставляли и таким образом они поддерживали своё положение. Соседний с ними народ ерос, мужчины с огромными конечностями, у которых нет оружия и которых не могут носить кони из-за их конечностей. Дальше на восток, у северных краев, есть еще три черных народа».
Ответить

Фотография воевода воевода Сегодня, 01:31 AM

1. Так что поход вероятно таки был. На это указывают и пожары на городищах верхнего Поднепровья датируемые временем Ольги-Святослава. Вероятно шел передел собственности в результате которого канули в лету все остальные кроме "рюриковичей" великие и светлые князья из договоров Олега и Игоря. 
 
 
2.

А где это свеоны "дома"? Ни в Приладожье , ни тем более в Поднепровье свеоны не "дома".

Как не дома, если вся норманнская теория говорит о том, что в Ладоге осели норманны и оттоль стали называться русь? Т.е. там, в Ладоге свеоны стали сами себя звать именем которое им дали финны в славянской огласовке. 
 
3.

А их дети, прижитые от местных славянок, а тем более внуки, рожденные этими метисами, - о далеком Свеаланде знают лишь из "дедушкиных баек".

Ну как из дедушкиных баек если опять же норманская теория утверждает, а археология вроде как подтверждает,  что норманны толпами перлись на Русь нанимаясь на службу к русским князьям, которые сами норманны по происхождению. Вообще ситуация  складывается парадоксальная но вполне вписывающаяся в извращенную логику норманистов.

1.Все это досужие домыслы - недоказуемые и не проверяемые. Пожары могли быть следствием несчастного случая (от копеечной свечки Москва сгорела). Могли быть результатом набега викингов "не из нашего курятника", которые воспользовались междуцарствием (Игорь убит, наследник- беспомощный несмышленыш, вдова поглощена усмирением древлян, некому Ладогу защитити). Могли быть и результатом внутренней усобицы. Но та усобица не имела никаких экономич. или этнич. подоплеки. Смерть правителя в ту эпоху практически неизбежно влекла за собой междуцарствие и войну междуусобицу между претендентами на власть. Вполне естественно ожидать того же и в связи со смертью Игоря. Летопись рассказывает нам лишь об одном таком претенденте-неудачнике - о Мале, но вполне возможно в новгородской земле тоже нашлись свои "малы". Вот их Ольга и громила. А о чем это говорит? Да ни о чем. Обычная усобица в следствии смерти прежнего правителя.
2."Дома" свеоны только в Скандинавии. Англичане, переселившиеся в Америку, Австралию, Канаду и т.д. перестали называть себя англичанами. Норвежцы переселившиеся на Исландию, перестали называть себя норвежцами. Что же удивительного что и свеоны, переселившиеся "на восток в гарды" перестали называть себя свеонами?
3.Поток новых поселенцев в Америку тоже был постоянным, и англ. язык сохранился, а англичанами они себя не называют. 


Сообщение отредактировал Марк: Сегодня, 02:20 AM
Убрал дубль.
Ответить

Фотография воевода воевода Сегодня, 13:48 PM

Нифонт сказал(а) 17 Апр 2017 - 5:12 ПП:

И объясните, как это так получилось, что булгары вот так запросто, внаглую присвоили себе чужое (аланское) имя.

 

А славяне с какого бонуна усвоили то имя которое свеям дали финны?  

 

 

  Jim сказал(а) 18 Апр 2017 - 4:04 ПП:

От славянских переводчиков руси.

 

Этих переводчиков из Ладоги тащили? А в Ладоге славяне запросто по гречески и по арабски шпрехали? 

 

На все эти Ваши вопросы Вам уже было отвечено:

http://istorya.ru/fo...=112#entry349011

 

1. Отправляясь впервые в Византию или в Хазарию, сканды брали с собой славяноговорящего переводчика. Кем он был - славянином, знающим олд норсе, скандом, знающим славянский, финном, знающим и олд норсе и славянский,  - не играет роли.

 

2. Брали его не потому, что наперед знали, что там со славянским языком не пропадешь, а потому что в любом случае предстояло сначала тыщу верст пробираться через земли населенные (вост.) славянами. 

 

3. По прибытии в К-ль или Итиль,  выяснялось, что олд норсе здесь никто не знает, а славянский (хотя и несколько иной диалект) здесь знают, по крайней мере переводчика со славянского на местный найти можно. Поэтому языком международного общения становился именно славянский. А мог ли бы в составе скандинавской делегации быть финноговорящий переводчик? Мог, но знание финнского оказывалсь в К-ле так же бесполезно как и олд норсе. Поэтому финнский оставался не при делах.

 

4. Поскольку переговоры шли на славянском, то и этноним прибывших скандов произносился так, как он звучит по-славянски. У ильменских словен, с которыми контактировали сканды, это было - "русь", от перенятого у финнов "руотси". У балканских славян слова для обозначения скандинавов изначально по-просту не было - за ненадобностью. Поэтому, услышав  от славяноговорящего члена скандинавской делегации - "русь", они его давали без перевода.

 

5.Дальше - на греческий или хазарский - это слово опять же шло без перевода (со славянского). Потому что и в том, и в другом по-просту изначально не было соответствующего термина за ненадобностью. Менялась лишь огласовка, акцент. Дальше к арабам оно  уже попадало из славянского, хазарского или греческого языка. с тем же успехом.

 

6. Как называли себя сканды, переселившиеся в ВЕ, на своем родном олд норсе после переселения - точно неизвестно. Скорее всего "гардарцами". 

 

7. Но так как они быстро ассимилировались с местным славянским населением и общались (даже те кто еще не успел ассимилироваться) с местными (славянами) и основными контрагентами (греками, хазарами, мусульманами (арабами)) на славянском, а не на олд норсе, то всем было известно именно их славянское наименование, а не "гардарцы". И только в скандинавских сагах их знают как "гардских".

 

8. Со временем появились, конечно, и переводчики способные напрямую переводить с олд норсе на греческий или арабский, но

а)слово "русь" (в той или иной огласовке) уже попало в данные языки, и поэтому, переводя с олд норсе на арабский, переводчик уже переводил "свеоны" как "ар-рус",  а грек - как "Рос".

б)смысловое значение уже сместилось с первоначального "жители далекой северной окраины ойкумены, говорящие на олд норсе" на более позднее "правящая верхушка Киевского государства, говорящие уже не столько на олд норсе, сколько на славянском".

 

9. Расширение имени верхушки на все население - совершенно закономерный процесс. Тут уж даже не важно кем были русы изначально - "гребцы", "роксоланы", "рюгенцы". В любом случае это расширение этнонима должно было произойти и оно произошло.

Ответить

Фотография Викинг Викинг Сегодня, 14:11 PM

Все это досужие домыслы - недоказуемые и не проверяемые

Хорошо сказано! См. ниже:

Отправляясь впервые в Византию или в Хазарию, сканды брали с собой славяноговорящего переводчика.

Как называли себя сканды, переселившиеся в ВЕ, на своем родном олд норсе после переселения - точно неизвестно. Скорее всего "гардарцами".

Со временем появились, конечно, и переводчики способные напрямую переводить с олд норсе на греческий или арабский

Увы, все выводы построены на песке, хотя выглядят вроде бы вполне логично.

Ответить