←  До Рюрика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему свеоны назвали себя "рос" в...

Фотография Марк Марк Вчера, 22:25 PM

Назаренко по этому поводу довольно точно и емко сказал

 

Обсуждали уже, совсем недавно, в дебатах с Сколотом. По-моему в этом же топике. 

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 22:33 PM

Это ваша личная точка зрения? Кто с ней согласен в настоящее время?

Считайте, что моя. Контаргументы будут?

И как это доказывает что люди пришедшие с греческими послами не называли себя в Ингельгейме росами? 

Не пойму-вы меня пытаетесь троллить или просто тупите? 

Послы тащили в Константинополь своих переводчиков из Приильменья?   

Легко.

 

Норманисты всегда так, как только кончаются аргументы и чуют что ихние сказки летят коту под хвост сразу начинают вешать ярлыки и называть оппонентов альтами.

Ну, а как еще называть альтернативщиков, как не альтами. Вы тоже типичный альт, только сферический. Знаете почему сферический? Потому что вы ползаете,как удак, по всем историческим сайтам рунета и там распространяете свою ересь. Теперь вы пришли сюда. Вам заняться по жизни нечем? (можете не отвечать на последний вопрос).

А что еще делать когда усе пропало.

Сказки здесь рассказываете только вы и Сколот, которые иногда перекрываются альтовым бредом. 

У вас есть чем по существу опровергнуть Березовца и Талиса, так сказать с аргументами и фактами?

Я уже все написал про Талиса в посте Нифонту.

Или все на что вы способны это хамство и бла бла бла? 

Вы еще хамства от меня не слышали. И свое баранье бэ-бэ-бэ оставьте для себя.

Сдается вас просто жаба душит.  Знаете альтами называть людей большого ума не надо, вы себя покажите, свои высоты и знания.

Нужно все называть своими именами. Если вы альт, то я называю вас альтом. Людям нужно правду говорить в глаза.

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 23:01 PM

Бибиков утверждает что скандинавов византы не относили к северным народам, они им известны были под другим именем, варанги. В чем проблема?

В том, что  русы для ромеев не скандинавы, в том смысле, что они не живут в Скандинавии. Они живут в Росии, которая находится в Восточной Европе. Скандинавия это отдельный новый мир для ромеев, и поэтому они отделяют в названиях росов, живущих в Восточной Европе и варангов, живущих в Скандинавии.

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 23:18 PM

Бибиков утверждает что скандинавов византы не относили к северным народам, они им известны были под другим именем, варанги. В чем проблема?

В том, что  русы для ромеев не скандинавы, в том смысле, что они не живут в Скандинавии. Они живут в Росии, которая находится в Восточной Европе. Скандинавия это отдельный новый мир для ромеев, и поэтому они отделяют в названиях росов, живущих в Восточной Европе и варангов, живущих в Скандинавии.
Да и то лишь с 11века. Но никак не в 9в.
Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 23:46 PM

Почему именно западные?

Так просто разговор был о западных славянах.

Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 00:48 AM

Арабы, франки, византийцы были корабельными народами?

Арабы и византийцы были отличными морскими корабелами, франки похуже.

Они использовали корабли как основное средство передвижения?

Нет, у них дороги были хорошие. А вот в Восточной Европе дорог не было, дорогами были реки. 

 

Русы использовали утлые челны потому что их печенеги поджидали на каждом углу и при возможности грабили и вырезали пока русы не доходили до Болгарии.

Русы использовали корабли, потому что корабль был для них основным способом передвижения. Лошадей у них не было (росы покупали их у печенегов), да и ездить они на них толком не умели, а тем более вести конный бой. 

Проще было на лодках-долбленках вдоль берега до Константинополя, нежели пехом по суше или на гужевом транспорте

По воде быстрее и лодка может перевозить грузы и рабов для продажи.

При том, что кочевнику ничего не мешало при необходимости освоить навыки гребли на лодке когда он выходил к морю. Это умение не генетическая черта исключительно скандинавов. 

У кочевников были лошади и степи,где дорога везде- им не нужны лодки.

 

Русы сами строили свои суда или покупали их у славян?

Я вас снова спрашиваю почему русы не строили свои суда сами?

Киевские русы покупали у славян основы для своих кораблей, а потом в период с апреля по июнь доводили их до ума.

Русы с ноября по апрель находились в полюдье, с июня до осени они в К-ле. Далее округа Киева не самое лучшее место для произрастания корабельного леса.

Я вас спрашиваю почему они не строили суда, пусть меньшего размера но по своим, скандинавским технологиям, а пользовались тем что покупали а не отбирали, кстати, у славян? 

Они строили клинкерные корабли по своим скандинавским технологиям использую заготовки кораблей, которые изготавливали славяне для них славяне. Не отбирают, а покупают, потому что изготовление заготовок кораблей не входит в дань. В данном случае славяне выступают не как данники росов, а как союзники. Такой даннически-союзный 

статус славян по отношению к росам КБ определяет как пактиоты.

"П.Е. Сорокин справедливо констатирует различия в археологических материалах и в судовой терминологии в различных частях древнерусской территории, ставя, таким образом, под сомнение существование в ее пределах единой судостроительной традиции. По его мнению основным типом судов на юге, использовавшимся как для речного, так и для морского плавания, были суда, построенные на основе простых однодеревок. На севере же использовались дощатые клинкерные суда, однодеревки с расширенными бортами, комбинированные суда, а также технологии сшивания конструкций обшивки и конопатки, не характерные для юга Руси. Северный вариант вобрал в себя опыт автохтонного финского населения и развивался под влиянием балтийской судостроительной традиции. Южный вариант сохранял древнеславянские черты [24, С.108-109]. Поэтому не удивительно, что все типы судов, обнаруженных в бассейнах Десны и Оки изготовлены на однодеревной основе." (Ю.Б. Журавлева, А.А. Чубур Средневековое судостроение в Юго-Восточной Руси (бассейны Десны и Оки) по археологическим источникам)

Вы знаете,что такое Юго-восточная Русь? Это юго-восточные области Черниговской княжества, а также южные и юго- восточные земли Рязанского княжества. Киев тут каким боком?

 

Сорокин П.Е. Водные пути и судостроение на северо-западе Руси в средневековье

Страницу укажите, где это написано у Сорокина.

 

Еще раз повторяю вопрос, почему придя из Ладоги на юг ( в Киев) русы-норманны перестали строить суда характерные для балтийского региона, а именно суда с клинкерной обшивкой скандинавского типа?

Не перестали:

Помимо судов на однодревной основе в них входили и дощатые суда с клинкерной обшивкой скандинавского типа, которые, однако, не нашли на юге Руси такого распространения, как на Севере.

 

И что сказано в этих источника? Цитаты?

Это очень известные источники, сами найдете.

 

Т.е. умение управлять парусом это исключительно скандинавская национальная черта генетически присущая только норманнам? Арабы, греки, аланы, славяне, венгры и т.д. и т.п. освоить это умение генетически не способны?

Даже медведя можно научить играть на балалайке, но на это требуется время.

Менандр Протиктор (отрывок 65): 

Ваян, каган аваров, после того как в том году отправил к царю Таргития для получения назначенных денег (они доходили ежегодно до 80 000 золотых) и после того как Таргитий возвратился к нему с грузом, на те деньги купленным, а также и с деньгами,—постыдным и варварским образом нарушил договор, заключенный с Тнверием тотчас по возведении его в кесарское достоинство, хотя не имел никакой причины к начатию войны, не счел нужным даже выдумать какой-нибудь ложный к тому предлог. Двинувшись со всем войском, каган пришел на берег Сая (Савы) между

Сирмием и Сингидоном и вознамерился возвести мост. Он замышлял овладеть городом Сирмием. Боясь. чтоб не помешали ему римляне, охранявшие Сингидон, зная их дологовременную опытность и умение управлять речными судами и желая выполнить свое предприятие, прежде чем обнаружиться его замысел, собрал он в верхней Паннонии, на Истре, множество тяжелых судов и построил (из них?) длинные военные суда, не по правилам кораблестроительного искусства, но как позволяли ему средства.Он посадил на них множество воинов-гребцов, которые нестройно, по-варварски, как ни попало, ударяли по воде веслами

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт Сегодня, 01:24 AM

 

А следы евреев на Нижней Волге есть? До сих пор там не обнаружено никаких памятников иудейского культа. Ни одного надгробия с иудейской символикой.

 

На Нижнем Дону есть. По Волге смотреть надо, я не интересовался данным вопросом. 

 

Еврейские надгробия-стелы есть только в Крыму и на Тамани, причём все они найдены не in situ на некрополе, а в состоянии вторичного использования в более поздних конструкциях, в том числе в постройках хазарского времени. Мало того, все сделанные прежде находки на остальной территории Каганата, которые ранее относили к предметам иудейского культа, по результатам харедимско-шабесгойской ревизии оказались из разряда желаемого, выданного за действительное. Вот из последнего: Петрухин В.Я., Флёров В.С. Иудаизм в Хазарии по данным археологии // История еврейского народа в России. От древности до раннего Нового времени. Том 1. – М., 2010. С. 149-161. https://www.academia...тор_В.С._Флёров

Ответить