←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Клерикализация общества (?)

Фотография Gundir Gundir 13.09 2017

Разве не Синедрион во главе с первосвященниками Анной и Каиафой осудил Христа?

быстрей всего, он считал (Синедрион) что осуждает очередного жида за ересь. Обычное дело

Ответить

Фотография ddd ddd 13.09 2017

то что там внутри - этого не видно. А на обложке лозунг разжигающий рознь.

На лицевой стороне обложки желтый стикер, на котором изображена стрелка и надпись "раскрой смысл"-нужно просто перевернуть журнал и прочитать продолжение фразы на другой стороне обложке.
стикер с мелкими буквами, внимания не обратил.

Получается дословно посыл первой страницы такой:
Раскрой смысл.
Что делать с грешниками?
Ненавидеть...

По прежнему вижу тут только разжигание.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 13.09 2017

 

 

то что там внутри - этого не видно. А на обложке лозунг разжигающий рознь.

На лицевой стороне обложки желтый стикер, на котором изображена стрелка и надпись "раскрой смысл"-нужно просто перевернуть журнал и прочитать продолжение фразы на другой стороне обложке.
стикер с мелкими буквами, внимания не обратил.

Получается дословно посыл первой страницы такой:
Раскрой смысл.
Что делать с грешниками?
Ненавидеть...

По прежнему вижу тут только разжигание.

 

Это не очень корректно, поскольку христианство предписывает любовь к ближнему, а безгрешных людей согласно евангелию нет -

 

1Иисус же пошел на гору Елеонскую. 2А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
3Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; 5а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

 

Христос простил блудницу, которую по закону следовало побить камнями, а мракобесы берутся судить кто грешен, а кто безгрешен.

 

Ведь это ересь,
отец игумен.

 

Игумен

Ересь, святый владыко, сущая ересь)

Ответить

Фотография Шторм Шторм 14.09 2017

Разве не Синедрион во главе с первосвященниками Анной и Каиафой осудил Христа?

 

А где сейчас Синедрион, позвольте спросить? Сами же талмyдические иудаисты его не хотят создавать - дабы не выглядеть шариатскими варварами в глазах Запада, прочего мира. Да, большинство иудеев не приняло христианство, но во времена пророка Илии только 7 тысяч не преклонило колени перед Ваалом, о чём написано в их же Танахе.


Сообщение отредактировал Шторм: 14.09.2017 - 10:35 AM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 14.09 2017

в католической церкви было ФОРМАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ БИБЛИЮ, причем запрет был отменен ТОЛЬКО В XX ВЕКЕ. А именно, известно, что "буллой папы Григория IX в 1231 году ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ ЕЕ (Библию - Авт.), причем запрет формально был отменен только Вторым Ватиканским Собором" [204], с.67. Историки сообщают: "Церковь ЗАПРЕЩАЕТ распространение книг священного писания среди мирян и считает ТЯЖЕЛЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ переводы этих книг с непонятной латыни на народные языки" [698], с.24. В постановлении собора в Безье якобы 1246 года сказано: <<"Что касается божественных книг, то МИРЯНАМ НЕ ИМЕТЬ ИХ ДАЖЕ ПО-ЛАТЫНИ; что же касается божественных книг на народном наречии, то НЕ ДОПУСКАТЬ ИХ ВОВСЕ НИ У КЛИРИКОВ, НИ У МИРЯН". В эдикте Карла IV конца XIV века говорится: "мирянам обоего пола по каноническим установлениям НЕ ПОДОБАЕТ ЧИТАТЬ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ИЗ ПИСАНИЯ, хотя бы на народном языке, дабы через плохое понимание они не впали в ересь и заблуждение">> [698], с.25.

 

<<В эпоху Реформации кардинал Гозий написал, ПО ПОРУЧЕНИЮ РИМСКОЙ КУРИИ, рассуждение об употреблении Библии (Hosius, "De expresso verbo Dei"), в котором выразился так: "Дозволить народу читать Библию значит давать святыню псам и метать бисер перед свиньями". ТРИДЕНТСКИЙ собор (в XVI веке - Авт.) ВОСПРЕТИЛ мирянам чтение "еретических" переводов Нового Завета безусловно, А ЧТЕНИЕ ВЕТХОЗАВЕТНЫХ КНИГ разрешил лишь под надзором епископа>> [936], т.1, с.234.

 

Таким образом, в обиходе прихожан католической церкви Библия появилась как бы исподволь, "незаконно" и, строго говоря, НЕПОНЯТНО КОГДА. Неясно - когда церковное постановление папы о запрете чтения Библии перестало исполняться на практике. А потому в католической среде в XVI-XVII веках с Библией МНОГОЕ можно было сделать незаметно для глаз. А затем сделать вид, будто "так всегда и было".

http://www.evangelie...rum/t54312.html

 

В средние века католическая церковь минимизировала свободу совести верующих - самим не рассуждать о религии, по всем вопросам обращаться к священникам и монахам.

 

Лютер хоть и был противоречивой личностью, но писал свои памфлеты на народном немецком языке, часто употребляя простые и грубые выражения, чем делал религию понятной и доступной для верующих. Он же сочинял и песнопения на немецком языке для замены мессы, которая служилась на латыни.

 

Я думаю примерно так дело и обстоит, хотя католическая богословская рать несомненно обладает рядом демагогических приёмов, дабы заболтать эту тему.

 

"Запрещаем мирянам иметь у себя книги Ветхого и Нового Завета, разве что псалтырь или молитвенник... Но и сии книги строжайше запрещаем иметь в переводе на народный язык".

постановление Собора в Тулузе (1229г.)

 

"Что касается божественных книг, то мирянам не иметь их даже по-латыни, что же касается божественных книг на народном изречении, то не допускать их вовсе ни у клириков, ни у мирян" .

постановление Собора в Безье (1246г.)

 

(католики скажут что-нибудь в духе локальности этих соборов, того что эти постановления никогда не исполнялись на практике итп)

 

И в православии тяжело было:

 

Интересный факт - представители высших церковных властей считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно. По этой причине работа над переводом Библии на современный русский язык неоднократно приостанавливалась. Только в 1876 году впервые вышла из печати полная русская Библия в знакомом нам «синодальном переводе». Случилось это спустя почти три века после появления первоначальной церковно-славянской Библии.

 

http://jesuslove.ru/...bliya-1751.html

Ответить

Фотография Ученый Ученый 14.09 2017

 

в католической церкви было ФОРМАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ БИБЛИЮ, причем запрет был отменен ТОЛЬКО В XX ВЕКЕ. А именно, известно, что "буллой папы Григория IX в 1231 году ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ ЕЕ (Библию - Авт.), причем запрет формально был отменен только Вторым Ватиканским Собором" [204], с.67. Историки сообщают: "Церковь ЗАПРЕЩАЕТ распространение книг священного писания среди мирян и считает ТЯЖЕЛЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ переводы этих книг с непонятной латыни на народные языки" [698], с.24. В постановлении собора в Безье якобы 1246 года сказано: <<"Что касается божественных книг, то МИРЯНАМ НЕ ИМЕТЬ ИХ ДАЖЕ ПО-ЛАТЫНИ; что же касается божественных книг на народном наречии, то НЕ ДОПУСКАТЬ ИХ ВОВСЕ НИ У КЛИРИКОВ, НИ У МИРЯН". В эдикте Карла IV конца XIV века говорится: "мирянам обоего пола по каноническим установлениям НЕ ПОДОБАЕТ ЧИТАТЬ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ИЗ ПИСАНИЯ, хотя бы на народном языке, дабы через плохое понимание они не впали в ересь и заблуждение">> [698], с.25.

 

<<В эпоху Реформации кардинал Гозий написал, ПО ПОРУЧЕНИЮ РИМСКОЙ КУРИИ, рассуждение об употреблении Библии (Hosius, "De expresso verbo Dei"), в котором выразился так: "Дозволить народу читать Библию значит давать святыню псам и метать бисер перед свиньями". ТРИДЕНТСКИЙ собор (в XVI веке - Авт.) ВОСПРЕТИЛ мирянам чтение "еретических" переводов Нового Завета безусловно, А ЧТЕНИЕ ВЕТХОЗАВЕТНЫХ КНИГ разрешил лишь под надзором епископа>> [936], т.1, с.234.

 

Таким образом, в обиходе прихожан католической церкви Библия появилась как бы исподволь, "незаконно" и, строго говоря, НЕПОНЯТНО КОГДА. Неясно - когда церковное постановление папы о запрете чтения Библии перестало исполняться на практике. А потому в католической среде в XVI-XVII веках с Библией МНОГОЕ можно было сделать незаметно для глаз. А затем сделать вид, будто "так всегда и было".

http://www.evangelie...rum/t54312.html

 

В средние века католическая церковь минимизировала свободу совести верующих - самим не рассуждать о религии, по всем вопросам обращаться к священникам и монахам.

 

Лютер хоть и был противоречивой личностью, но писал свои памфлеты на народном немецком языке, часто употребляя простые и грубые выражения, чем делал религию понятной и доступной для верующих. Он же сочинял и песнопения на немецком языке для замены мессы, которая служилась на латыни.

 

Я думаю примерно так дело и обстоит, хотя католическая богословская рать несомненно обладает рядом демагогических приёмов, дабы заболтать эту тему.

 

"Запрещаем мирянам иметь у себя книги Ветхого и Нового Завета, разве что псалтырь или молитвенник... Но и сии книги строжайше запрещаем иметь в переводе на народный язык".

постановление Собора в Тулузе (1229г.)

 

"Что касается божественных книг, то мирянам не иметь их даже по-латыни, что же касается божественных книг на народном изречении, то не допускать их вовсе ни у клириков, ни у мирян" .

постановление Собора в Безье (1246г.)

 

(католики скажут что-нибудь в духе локальности этих соборов, того что эти постановления никогда не исполнялись на практике итп)

 

И в православии тяжело было:

 

Интересный факт - представители высших церковных властей считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно. По этой причине работа над переводом Библии на современный русский язык неоднократно приостанавливалась. Только в 1876 году впервые вышла из печати полная русская Библия в знакомом нам «синодальном переводе». Случилось это спустя почти три века после появления первоначальной церковно-славянской Библии.

 

http://jesuslove.ru/...bliya-1751.html

 

И в наше время православные архиереи рекомендуют читать св.писание с комментариями церковников

- Опытные старцы в монастырях давали послушнику правило: прежде чем изучать Священное Писание, сначала нужно ознакомиться с творениями святых отцов.

http://ruskline.ru/m..._chitat_bibliyu

 

Выступление Лютера вынудила католическую церковь к реформам и самоочищению. Вероятно в рамках Контрреформации и были ослаблены запреты на чтение мирянами св.писания. По крайней мере уже в 18 веке появляется критика библейских текстов Вольтером, Гольбахом и Дидро, что говорит о том, что библия на французском языке была широко распространена.


А где сейчас Синедрион, позвольте спросить?

 

Наполеон пытался восстановить Синедрион в 1807 г., но отказался от этой идеи, столкнувшись с широкой кампанией издевательств и насмешек.

 

**********************

 

В XVI веке рабби Яаков Берав сделал неудачную попытку восстановления раввинской ординации (Смиха) и Синедриона в Цфате.

 

 

При Наполеоне I в Париже заседал Великий Синедрион (9 февраля 1807 — 9 марта 1807), включавший как раввинов, так и мирян, как консультативный орган по разработке гражданского законодательства Франции, касающегося евреев.

 

Осенью 2004 г. группа раввинов объявила в израильском городе Тверии, где был распущен исторический Синедрион, о восстановлении этого органа в составе 72 человек.

 

Бо́льшая часть членов нового Синедриона анонимна, однако его председатель и ещё 7 членов несколько раз делали публичные заявления.

 

Этот Синедрион, однако, не признаётся ни правительством Израиля, ни большинством иудейских общин в мире.

 

Среди приверженцев традиционного иудаизма сам факт его существования малоизвестен.

http://guide-israel....8155-sinedrion/

Ответить

Фотография Jim Jim 14.09 2017

А где сейчас Синедрион, позвольте спросить?

Какое имеет значение где сейчас Синедрион? 

Ответить

Фотография Шторм Шторм 14.09 2017

Подумайте сами. Вообще какой вопрос, такой и ответ. Я с таким же успехом могу спросить, какое отношение имеет вообще Синедрион к тому, что мы обсуждали. Есть ветхозаветная история и теология, она имеет намного большее значение, чем конкретный локальный во времени поступок Анны и Каиафы, римских коллаборантов, которые сказали "пусть лучше один человек умрёт за народ".


Сообщение отредактировал Шторм: 14.09.2017 - 14:14 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 14.09 2017

Подумайте сами. Вообще какой вопрос, такой и ответ. Я с таким же успехом могу спросить, какое отношение имеет вообще Синедрион к тому, что мы обсуждали

К тому, что Синедрион не состоял из одних  фарисеев, но осудил Христа, а вы написали, что учение Христа признавали ересью только фарисеи:

Это с точки зрения одной из партий иудаизма - фарисеев, да и то не всех
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 14.09 2017

Подумайте сами. Вообще какой вопрос, такой и ответ. Я с таким же успехом могу спросить, какое отношение имеет вообще Синедрион к тому, что мы обсуждали. Есть ветхозаветная история и теология, она имеет намного большее значение, чем конкретный локальный во времени поступок Анны и Каиафы, римских коллаборантов, которые сказали "пусть лучше один человек умрёт за народ".

Это - позитивный прагматизм. Пусть один субъективно невинный налогоплательщик погибнет, нежели вспыхнет восстание и погибнут многие.

 

Пилат к тому времени уже знал, чем оканчивается возбуждение у евреев. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 15.09 2017

Порекомендую книжку "Евангелие от Афрания" в очередной раз. 

Ответить

Фотография ddd ddd 18.09 2017

инфа 100%!!!!!1
(проверено стешиным)

Оказывается,Н.В. @PoklonskayaNV мессия, или провозвестница.

Картина американского поп-сюрреалиста Марка Рейдена "Истребительница", 1999 год:

DJ8SU3aWkAEfL24.jpg

Ответить

Фотография Ученый Ученый 18.09 2017

черт похож на Линокольна.

Ответить