←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Клерикализация общества (?)

Фотография Gundir Gundir 13.09 2017

Разве не Синедрион во главе с первосвященниками Анной и Каиафой осудил Христа?

быстрей всего, он считал (Синедрион) что осуждает очередного жида за ересь. Обычное дело

Ответить

Фотография ddd ddd 13.09 2017

то что там внутри - этого не видно. А на обложке лозунг разжигающий рознь.

На лицевой стороне обложки желтый стикер, на котором изображена стрелка и надпись "раскрой смысл"-нужно просто перевернуть журнал и прочитать продолжение фразы на другой стороне обложке.
стикер с мелкими буквами, внимания не обратил.

Получается дословно посыл первой страницы такой:
Раскрой смысл.
Что делать с грешниками?
Ненавидеть...

По прежнему вижу тут только разжигание.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 13.09 2017

 

 

то что там внутри - этого не видно. А на обложке лозунг разжигающий рознь.

На лицевой стороне обложки желтый стикер, на котором изображена стрелка и надпись "раскрой смысл"-нужно просто перевернуть журнал и прочитать продолжение фразы на другой стороне обложке.
стикер с мелкими буквами, внимания не обратил.

Получается дословно посыл первой страницы такой:
Раскрой смысл.
Что делать с грешниками?
Ненавидеть...

По прежнему вижу тут только разжигание.

 

Это не очень корректно, поскольку христианство предписывает любовь к ближнему, а безгрешных людей согласно евангелию нет -

 

1Иисус же пошел на гору Елеонскую. 2А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
3Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; 5а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

 

Христос простил блудницу, которую по закону следовало побить камнями, а мракобесы берутся судить кто грешен, а кто безгрешен.

 

Ведь это ересь,
отец игумен.

 

Игумен

Ересь, святый владыко, сущая ересь)

Ответить

Фотография Шторм Шторм 14.09 2017

Разве не Синедрион во главе с первосвященниками Анной и Каиафой осудил Христа?

 

А где сейчас Синедрион, позвольте спросить? Сами же талмyдические иудаисты его не хотят создавать - дабы не выглядеть шариатскими варварами в глазах Запада, прочего мира. Да, большинство иудеев не приняло христианство, но во времена пророка Илии только 7 тысяч не преклонило колени перед Ваалом, о чём написано в их же Танахе.


Сообщение отредактировал Шторм: 14.09.2017 - 10:35 AM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 14.09 2017

в католической церкви было ФОРМАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ БИБЛИЮ, причем запрет был отменен ТОЛЬКО В XX ВЕКЕ. А именно, известно, что "буллой папы Григория IX в 1231 году ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ ЕЕ (Библию - Авт.), причем запрет формально был отменен только Вторым Ватиканским Собором" [204], с.67. Историки сообщают: "Церковь ЗАПРЕЩАЕТ распространение книг священного писания среди мирян и считает ТЯЖЕЛЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ переводы этих книг с непонятной латыни на народные языки" [698], с.24. В постановлении собора в Безье якобы 1246 года сказано: <<"Что касается божественных книг, то МИРЯНАМ НЕ ИМЕТЬ ИХ ДАЖЕ ПО-ЛАТЫНИ; что же касается божественных книг на народном наречии, то НЕ ДОПУСКАТЬ ИХ ВОВСЕ НИ У КЛИРИКОВ, НИ У МИРЯН". В эдикте Карла IV конца XIV века говорится: "мирянам обоего пола по каноническим установлениям НЕ ПОДОБАЕТ ЧИТАТЬ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ИЗ ПИСАНИЯ, хотя бы на народном языке, дабы через плохое понимание они не впали в ересь и заблуждение">> [698], с.25.

 

<<В эпоху Реформации кардинал Гозий написал, ПО ПОРУЧЕНИЮ РИМСКОЙ КУРИИ, рассуждение об употреблении Библии (Hosius, "De expresso verbo Dei"), в котором выразился так: "Дозволить народу читать Библию значит давать святыню псам и метать бисер перед свиньями". ТРИДЕНТСКИЙ собор (в XVI веке - Авт.) ВОСПРЕТИЛ мирянам чтение "еретических" переводов Нового Завета безусловно, А ЧТЕНИЕ ВЕТХОЗАВЕТНЫХ КНИГ разрешил лишь под надзором епископа>> [936], т.1, с.234.

 

Таким образом, в обиходе прихожан католической церкви Библия появилась как бы исподволь, "незаконно" и, строго говоря, НЕПОНЯТНО КОГДА. Неясно - когда церковное постановление папы о запрете чтения Библии перестало исполняться на практике. А потому в католической среде в XVI-XVII веках с Библией МНОГОЕ можно было сделать незаметно для глаз. А затем сделать вид, будто "так всегда и было".

http://www.evangelie...rum/t54312.html

 

В средние века католическая церковь минимизировала свободу совести верующих - самим не рассуждать о религии, по всем вопросам обращаться к священникам и монахам.

 

Лютер хоть и был противоречивой личностью, но писал свои памфлеты на народном немецком языке, часто употребляя простые и грубые выражения, чем делал религию понятной и доступной для верующих. Он же сочинял и песнопения на немецком языке для замены мессы, которая служилась на латыни.

 

Я думаю примерно так дело и обстоит, хотя католическая богословская рать несомненно обладает рядом демагогических приёмов, дабы заболтать эту тему.

 

"Запрещаем мирянам иметь у себя книги Ветхого и Нового Завета, разве что псалтырь или молитвенник... Но и сии книги строжайше запрещаем иметь в переводе на народный язык".

постановление Собора в Тулузе (1229г.)

 

"Что касается божественных книг, то мирянам не иметь их даже по-латыни, что же касается божественных книг на народном изречении, то не допускать их вовсе ни у клириков, ни у мирян" .

постановление Собора в Безье (1246г.)

 

(католики скажут что-нибудь в духе локальности этих соборов, того что эти постановления никогда не исполнялись на практике итп)

 

И в православии тяжело было:

 

Интересный факт - представители высших церковных властей считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно. По этой причине работа над переводом Библии на современный русский язык неоднократно приостанавливалась. Только в 1876 году впервые вышла из печати полная русская Библия в знакомом нам «синодальном переводе». Случилось это спустя почти три века после появления первоначальной церковно-славянской Библии.

 

http://jesuslove.ru/...bliya-1751.html

Ответить

Фотография Ученый Ученый 14.09 2017

 

в католической церкви было ФОРМАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ БИБЛИЮ, причем запрет был отменен ТОЛЬКО В XX ВЕКЕ. А именно, известно, что "буллой папы Григория IX в 1231 году ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ ЕЕ (Библию - Авт.), причем запрет формально был отменен только Вторым Ватиканским Собором" [204], с.67. Историки сообщают: "Церковь ЗАПРЕЩАЕТ распространение книг священного писания среди мирян и считает ТЯЖЕЛЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ переводы этих книг с непонятной латыни на народные языки" [698], с.24. В постановлении собора в Безье якобы 1246 года сказано: <<"Что касается божественных книг, то МИРЯНАМ НЕ ИМЕТЬ ИХ ДАЖЕ ПО-ЛАТЫНИ; что же касается божественных книг на народном наречии, то НЕ ДОПУСКАТЬ ИХ ВОВСЕ НИ У КЛИРИКОВ, НИ У МИРЯН". В эдикте Карла IV конца XIV века говорится: "мирянам обоего пола по каноническим установлениям НЕ ПОДОБАЕТ ЧИТАТЬ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ИЗ ПИСАНИЯ, хотя бы на народном языке, дабы через плохое понимание они не впали в ересь и заблуждение">> [698], с.25.

 

<<В эпоху Реформации кардинал Гозий написал, ПО ПОРУЧЕНИЮ РИМСКОЙ КУРИИ, рассуждение об употреблении Библии (Hosius, "De expresso verbo Dei"), в котором выразился так: "Дозволить народу читать Библию значит давать святыню псам и метать бисер перед свиньями". ТРИДЕНТСКИЙ собор (в XVI веке - Авт.) ВОСПРЕТИЛ мирянам чтение "еретических" переводов Нового Завета безусловно, А ЧТЕНИЕ ВЕТХОЗАВЕТНЫХ КНИГ разрешил лишь под надзором епископа>> [936], т.1, с.234.

 

Таким образом, в обиходе прихожан католической церкви Библия появилась как бы исподволь, "незаконно" и, строго говоря, НЕПОНЯТНО КОГДА. Неясно - когда церковное постановление папы о запрете чтения Библии перестало исполняться на практике. А потому в католической среде в XVI-XVII веках с Библией МНОГОЕ можно было сделать незаметно для глаз. А затем сделать вид, будто "так всегда и было".

http://www.evangelie...rum/t54312.html

 

В средние века католическая церковь минимизировала свободу совести верующих - самим не рассуждать о религии, по всем вопросам обращаться к священникам и монахам.

 

Лютер хоть и был противоречивой личностью, но писал свои памфлеты на народном немецком языке, часто употребляя простые и грубые выражения, чем делал религию понятной и доступной для верующих. Он же сочинял и песнопения на немецком языке для замены мессы, которая служилась на латыни.

 

Я думаю примерно так дело и обстоит, хотя католическая богословская рать несомненно обладает рядом демагогических приёмов, дабы заболтать эту тему.

 

"Запрещаем мирянам иметь у себя книги Ветхого и Нового Завета, разве что псалтырь или молитвенник... Но и сии книги строжайше запрещаем иметь в переводе на народный язык".

постановление Собора в Тулузе (1229г.)

 

"Что касается божественных книг, то мирянам не иметь их даже по-латыни, что же касается божественных книг на народном изречении, то не допускать их вовсе ни у клириков, ни у мирян" .

постановление Собора в Безье (1246г.)

 

(католики скажут что-нибудь в духе локальности этих соборов, того что эти постановления никогда не исполнялись на практике итп)

 

И в православии тяжело было:

 

Интересный факт - представители высших церковных властей считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно. По этой причине работа над переводом Библии на современный русский язык неоднократно приостанавливалась. Только в 1876 году впервые вышла из печати полная русская Библия в знакомом нам «синодальном переводе». Случилось это спустя почти три века после появления первоначальной церковно-славянской Библии.

 

http://jesuslove.ru/...bliya-1751.html

 

И в наше время православные архиереи рекомендуют читать св.писание с комментариями церковников

- Опытные старцы в монастырях давали послушнику правило: прежде чем изучать Священное Писание, сначала нужно ознакомиться с творениями святых отцов.

http://ruskline.ru/m..._chitat_bibliyu

 

Выступление Лютера вынудила католическую церковь к реформам и самоочищению. Вероятно в рамках Контрреформации и были ослаблены запреты на чтение мирянами св.писания. По крайней мере уже в 18 веке появляется критика библейских текстов Вольтером, Гольбахом и Дидро, что говорит о том, что библия на французском языке была широко распространена.


А где сейчас Синедрион, позвольте спросить?

 

Наполеон пытался восстановить Синедрион в 1807 г., но отказался от этой идеи, столкнувшись с широкой кампанией издевательств и насмешек.

 

**********************

 

В XVI веке рабби Яаков Берав сделал неудачную попытку восстановления раввинской ординации (Смиха) и Синедриона в Цфате.

 

 

При Наполеоне I в Париже заседал Великий Синедрион (9 февраля 1807 — 9 марта 1807), включавший как раввинов, так и мирян, как консультативный орган по разработке гражданского законодательства Франции, касающегося евреев.

 

Осенью 2004 г. группа раввинов объявила в израильском городе Тверии, где был распущен исторический Синедрион, о восстановлении этого органа в составе 72 человек.

 

Бо́льшая часть членов нового Синедриона анонимна, однако его председатель и ещё 7 членов несколько раз делали публичные заявления.

 

Этот Синедрион, однако, не признаётся ни правительством Израиля, ни большинством иудейских общин в мире.

 

Среди приверженцев традиционного иудаизма сам факт его существования малоизвестен.

http://guide-israel....8155-sinedrion/

Ответить

Фотография Jim Jim 14.09 2017

А где сейчас Синедрион, позвольте спросить?

Какое имеет значение где сейчас Синедрион? 

Ответить

Фотография Шторм Шторм 14.09 2017

Подумайте сами. Вообще какой вопрос, такой и ответ. Я с таким же успехом могу спросить, какое отношение имеет вообще Синедрион к тому, что мы обсуждали. Есть ветхозаветная история и теология, она имеет намного большее значение, чем конкретный локальный во времени поступок Анны и Каиафы, римских коллаборантов, которые сказали "пусть лучше один человек умрёт за народ".


Сообщение отредактировал Шторм: 14.09.2017 - 14:14 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 14.09 2017

Подумайте сами. Вообще какой вопрос, такой и ответ. Я с таким же успехом могу спросить, какое отношение имеет вообще Синедрион к тому, что мы обсуждали

К тому, что Синедрион не состоял из одних  фарисеев, но осудил Христа, а вы написали, что учение Христа признавали ересью только фарисеи:

Это с точки зрения одной из партий иудаизма - фарисеев, да и то не всех
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 14.09 2017

Подумайте сами. Вообще какой вопрос, такой и ответ. Я с таким же успехом могу спросить, какое отношение имеет вообще Синедрион к тому, что мы обсуждали. Есть ветхозаветная история и теология, она имеет намного большее значение, чем конкретный локальный во времени поступок Анны и Каиафы, римских коллаборантов, которые сказали "пусть лучше один человек умрёт за народ".

Это - позитивный прагматизм. Пусть один субъективно невинный налогоплательщик погибнет, нежели вспыхнет восстание и погибнут многие.

 

Пилат к тому времени уже знал, чем оканчивается возбуждение у евреев. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 15.09 2017

Порекомендую книжку "Евангелие от Афрания" в очередной раз. 

Ответить

Фотография ddd ddd 18.09 2017

инфа 100%!!!!!1
(проверено стешиным)

Оказывается,Н.В. @PoklonskayaNV мессия, или провозвестница.

Картина американского поп-сюрреалиста Марка Рейдена "Истребительница", 1999 год:

DJ8SU3aWkAEfL24.jpg

Ответить

Фотография Ученый Ученый 18.09 2017

черт похож на Линокольна.

Ответить

Фотография ddd ddd 26.05 2018

В Третьяковской галерее вечером 25 мая посетитель повредил картину Ильи Репина «Иван Грозный и сын его Иван», известную также как «Иван Грозный убивает своего сына».

Картине нанесены серьезные повреждения, заявили «Интерфаксу» в пресс-службе галереи — в трех местах прорван холст, пострадала авторская рама. «По счастливой случайности самое ценное — изображения лиц и рук царя и царевича — не пострадали», — заявили в Третьяковке.

Полотно изъято из экспозиции и отправлено в реставрационную мастерскую.

В полиции, не уточняя название поврежденной картины, сообщили о задержании в музее человека, который «металлическим столбиком ограждения разбил стекло картины и повредил полотно».

Возбуждено уголовное дело о повреждении культурных ценностей (статья 243 УК РФ).

«25 мая в 21:00 в полицию от сотрудника охраны Государственной Третьяковской галереи поступило сообщение о повреждении картины», — сообщила «Интерфаксу» официальный представитель МВД РФ Ирина Волк.


Илья Репин написал картину «Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года» в 1883-1885 годы. Она изображает смерть царевича Ивана, которого, согласно распространенной точке зрения, смертельно ранил во время ссоры его отец Иван Грозный. Картину купил для своего собрания Павел Третьяков.

В 1913 году иконописец-старообрядец Абрам Балашов ударил картину ножом, повредив изображения лиц. Илье Репину пришлось переписать их заново.

В 2013 году православные активисты потребовали от Третьяковской галереи убрать картину из экспозиции.
Они утверждали, что картина клеветническая, поскольку доказательств убийства Иваном Грозным своего сына, по их мнению, нет. Руководство музея отказалось это делать.
Ответить

Фотография Шторм Шторм 26.05 2018

 

Подумайте сами. Вообще какой вопрос, такой и ответ. Я с таким же успехом могу спросить, какое отношение имеет вообще Синедрион к тому, что мы обсуждали

К тому, что Синедрион не состоял из одних  фарисеев, но осудил Христа, а вы написали, что учение Христа признавали ересью только фарисеи:

Это с точки зрения одной из партий иудаизма - фарисеев, да и то не всех

 

 

 

Подумайте сами. Вообще какой вопрос, такой и ответ. Я с таким же успехом могу спросить, какое отношение имеет вообще Синедрион к тому, что мы обсуждали

К тому, что Синедрион не состоял из одних  фарисеев, но осудил Христа, а вы написали, что учение Христа признавали ересью только фарисеи:

Это с точки зрения одной из партий иудаизма - фарисеев, да и то не всех

 

 

Ну да, надо добавить саддукеев. Но в широком смысле там и ессеи были среди партий, и христиане по сути изначально тоже партия в иудаизме.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.05 2018

В 2013 году православные активисты потребовали от Третьяковской галереи убрать картину из экспозиции. Они утверждали, что картина клеветническая, поскольку доказательств убийства Иваном Грозным своего сына, по их мнению, нет. Руководство музея отказалось это делать.

Мракобесы совсем распоясались, то что Ричард 3 убил йоркских принцев тоже не доказано, однако этот сюжет используется и у Шекспира и в произведениях живописи.

Hildebrandt_Murder_of_Edward_IV%27s_sons

Ответить

Фотография shutoff shutoff 26.05 2018

Мракобесы совсем распоясались, то что Ричард 3 убил йоркских принцев тоже не доказано, однако этот сюжет используется и у Шекспира и в произведениях живописи.

 

 Во-первых, случайное убийство Иваном 4 своего старшего сына Ивана не то что не доказано, а противоречит всем свидетельствам, а во-вторых - эта байка по миру пошла из уст  английской "свободной печати", лживые критерии которой не только сейчас кажутся привлекательными. Я далеко не оправдываю вандала изуродовавшего шедевр живописи, но и нам нужно постараться и что сделать для более детального изучения истории правления Ивана 4 - дети в школах изучают это время. Согласен - противоречивая была личность, но так много сделавшая для нашей родины... Наш долг очистить образ Ивана 4 от поклёпов его тогдашних и позднейших политических противников. Не знаю кто его и его старшего сына травил ртутью, но это факт...

Ответить

Фотография ddd ddd 28.05 2018

Нападение на картину Ильи Репина «Иван Грозный и сын его Иван» в Третьяковской галерее произошло на фоне невероятной агрессии, которая сейчас присутствует в обществе. Об этом заявила директор галереи Зельфира Трегулова на пресс-конференции 28 мая.

По словам Трегуловой, люди не делают различий между художественным произведением и документальным или недокументальным подтверждением исторического факта. Ранее источник ТАСС говорил, что напавший на картину объяснил свой поступок «недостоверностью» ее сюжета.

Трегулова также призвала ужесточить наказание за повреждение произведений искусства. Сейчас частью 1 статьи 243 УК РФ, по которой возбуждено дело, предусмотрен штраф до 3 млн рублей или срок заключения до трех лет. Позицию директора галереи поддержали и в Министерстве культуры, где отметили, что такое «чудовищное событие» требует «максимально сурового и максимально жесткого наказания».

Картина Репина сейчас находится на реставрации, после этого ее планируется поместить в специальный бронированный стеклянный кейс. В ходе пресс-конференции специалисты отметили, что холст довольно сильно поврежден, но его вполне возможно восстановить. Однако сроки реставрации сейчас назвать невозможно. Заместитель председателя правления Сбербанка Станислав Кузнецов объявил, что банк решил взять на себя все расходы, связанные с реставрацией полотна и дальнейшей его экспозицией.

Отвечая на вопрос, будут ли убраны металлические столбики ограждения рядом с картиной (их использовал нападавший 25 мая), Трегулова отметила, что она склоняется к тому, чтобы их убрать. В то же время, по словам директора галереи, при желании вандалы могут воспользоваться и стульями смотрителей залов, и банкетками для посетителей: «Что же, нам все банкетки из залов вынести?»

Трегулова напомнила, что на картину Репина уже нападали: в 1913 году Абрам Балашов нанес три ножевых удара по полотну. Директор галереи отметила, что покушения на произведения искусства сравнимы с терроризмом и подчеркнула, что общество должно единодушно осудить действия вандалов. Трегулова также заявила, что администрация галереи попросит кафе, арендующее площади в музее, отказаться от спиртных напитков в меню.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.05 2018

 

Мракобесы совсем распоясались, то что Ричард 3 убил йоркских принцев тоже не доказано, однако этот сюжет используется и у Шекспира и в произведениях живописи.

 

 Во-первых, случайное убийство Иваном 4 своего старшего сына Ивана не тос-то не доказано, а противоречит всем свидетельствам, а во-вторых - эта байка по миру пошла из уст  английской "свободной печати", лживые критерии которой не только сейчас кажутся привлекательными. Я далеко не оправдываю вандала изуродовавшего шедевр живописи, но и нам нужно постараться и что сделать для более детального изучения истории правления Ивана 4 - дети в школах изучают это время. Согласен - противоречивая была личность, но так много сделавшая для нашей родины... Наш долг очистить образ Ивана 4 от поклёпов его тогдашних политических противников. Не знаю кто его и старшего сына травил ртутью, но это факт...

 

Вы правы, каждый человек, даже преступник, имеет право на защиту от клеветы. Но, согласитесь если убрать из литературы и живописи все красивые, но не доказанные исторические сюжеты, там мало что останется. 

 

Вот Вам пример, пусть мракобесы сначала уничтожат картины Матейко, а Репина поберегут - это самый известный в мире русский живописец.

960x564_Quality99_af10c358469c0dff23f611

Ответить

Фотография ddd ddd 28.05 2018

Иван Грозный и Александр Мельман «мне Путин приказал»!!! 
 
«А вы не дежурили тогда, когда это всё случилось?» — без надежды спросил я бабульку.
— «Дежурила, ой дежурила».

Хмель у меня тут же прошел: «И?»
— «Но уже почти девять было. Он один в зале остался.
Спрашивает: а где тут у вас картина «Иван Грозный убивает своего сына»? Я показала, подвела.
А он так не спеша вынул телефон и медленно-медленно стал снимать.
А время-то уже без пяти, на выход пора. Вы уж идите, — сказала я ему, нельзя здесь больше, а то охрану позову.
И он пошел со мной до выхода.
Вдруг резко развернулся (а сам такой жилистый, небольшого росточка) и как побежит к картине.
Взял в руки металлический столбик от ограждения и как рубанет!
А сам кричит: «Это мне Путин приказал, Путин приказал!»
Ответить