←  История кораблестроения и вооружений

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Новые средства ведения войны

Фотография Новобранец Новобранец 12.04 2019

А кто-нибудь из этого Удава реально стрелял? Новобранец?

Скорее всего да. Ему полагается отстрел в определённом количестве в процессе испытаний. До войск скорее всего не доберётся. Потому как пошёл не тем путём. 

Надо начинать с внедрения патрона было.

Если военные не выжили из ума окончательно - зарубят, оставив в крайнем случае как экспериментальное производство, при наличии мощностей, в основном для пользования силовиками... 

Это давняя проблема. К примеру ПМ-овмксим патроном питаются более десятка образцов вооружения. Под автоматный калашниковский патрон тоже не только калашников заточен. Если введут \тот патрон - придётся списывать кучу образцов, причём выпущенных в миллионных сериях. Всякие Клины, Кипарисы, Бизоны, ПП-90, не говоря уж о макаровых и стечкиных.

 

Вдобавок - некорректная постановка по сравнению. Все сравнивают с Макаровым.  Но тут есть нюансы.

ПМ до сих пор актуален, и в хороших руках показывает замечательные результаты. Они  разработали пистолет из другой подгруппы. Всё равно, что сравнивать жигули и запорожец.

Им надо сравнивать с ГШ-18 или с Гюрзой. Гюрза, кстати, стреляет тем же патроном, пусть сравнят с ними. 

 

Второй нюанс - бронепробиваемость. Она не нужна ПМу. Ему нужно останавливающее действие. 

 

В общем - как вывод - изобрели грелку для пупка.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 17.04 2019

До войск скорее всего не доберётся. Потому как пошёл не тем путём.  Надо начинать с внедрения патрона было. Если военные не выжили из ума окончательно - зарубят

если он им понравится - зачем рубить?

 

Если введут \тот патрон - придётся списывать кучу образцов, причём выпущенных в миллионных сериях. Всякие Клины, Кипарисы, Бизоны, ПП-90, не говоря уж о макаровых и стечкиных.

не уловил

почему введение этого патрона заставит списывать оружие под другие патроны - они что, не могут существовать параллельно?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 17.04 2019

1. если он им понравится - зачем рубить?

 

2. не уловил

почему введение этого патрона заставит списывать оружие под другие патроны - они что, не могут существовать параллельно?

 

1. Это старая проблема. Смена патрона влечёт за собой слишком глобальные изменения. Поэтому патрон должен понравиться не только военным, но и снабженцам, производственникам. Выгоды от его принятия должны компенсировать замену огромного числа сменяемых образцов вооружения и боеприпасов.

 

2. Потому как два типа боеприпаса под один тип вооружения потянет за собой путаницу в снабжении. Сейчас ситуация выглядит следующим образом:

для автомата - один патрон

для пулемёта и винтовки - другой патрон

для пистолета - третий.

После принятия на вооружение нового пистолетного патрона потребуется унифицировать снабжение боеприпасами. Для спецов - ничего страшного, у них мелкооптовые поставки.

Для армии и полицейских частей - жопушка. Под боеприпас наделали кучу вооружения. Повторюсь - пм-обвский патрон 9Х18 пользуют и группа Кедр-Клин-Кипарис, и Бизоны с ПП-90, и Макаров со Стечкиным. Сменим патрон - все эти образцы надо будет как минимум модернизировать. Менять магазины, стволы, затворы.

 

Именно в силу этого патрон меняют реже, чем сами стрелятельные принадлежности. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 19.04 2019

Всего навсего БМП-3

https://www.youtube....2&v=sg99w0n4Te8


И немного офтопика.

https://www.youtube....h?v=tfUAYNJYBC8

Ответить

Фотография ddd ddd 06.05 2019

Много было насмешек про дымящего "Кузю", который якобы из последних сил добирался до места проведения военной операции против бармалеев в Восточном Средиземноморье... Сколько было насмешек и иронии... Ну что же, посмеемся вместе!
 
 
1477288145119135285.jpg


а давайте!

«Адмирал Кузнецов» или немного слов о дыме

581774_800.jpg
Момент запуска главной энергетической установки. Чёрный дым — остатки несгоревшего топлива.

Когда я работал с кораблями, судовые механики учили меня простому правилу классификации корабельного дыма:

«Сизый дым — это масло, белый дым — это вода, чёрный дым — это топливо».

То есть, если честно, наличие дыма, валящего из дымовой трубы современного корабля, работающего на дизельном топливе или на тяжёлом мазуте — это не очень приятный признак. Хорошо отрегулированный корабельный дизель или мазутный котёл для питания паровых турбин вообще не дымит, выбрасывая в атмосферу практически прозрачные продукты сгорания.

А вот если у вас что-то подтекает в цилиндры из системы охлаждения, если у вас «просажены» маслосъёмные или компрессионные кольца, которые обязаны удерживать масло вне камеры сгорания, или же переобогащена топливная смесь, что вызывает появление несгоревших остатков топливе в выхлопе — то ваш двигатель работает где-то очень далеко от оптимальных режимов, теряя мощность, изнашиваясь и потребляя «лишнее» топливо.


Конечно, часто дым из трубы валит в момент пуска двигателя или котла: в этот момент обычно энергетическая установка судна «холодная» и в ней присутствует масса переходных процессов. Иногда это может быть лишь мгновенный выброс топливной смеси или конденсата из выхлопных труб, но иногда можно и «подымить на славу»:

582135_800.jpg
Это, если что, не «Адмирал Кузнецов», а самый что ни на есть USS Freedom LCS–1 родом из США разводит пары в бухте Сан Диего.

Чёрный дым на запуске дизельных или турбинных двигателей часто служит причиной неслабого бугурта и в западной прессе. «Это ж как мы будем показывать наш звёздно-полосатый (или какой иной) флаг шведам?». На что адмиралы честно заявляют: «Будьте спокойны, в Стокгольм зайдём на всех парах, без дыму!». Но, как говорится, бывает всякое.

А вот при движении в открытом море и на полном ходу — чёрный (сизий, белый) дым это уже, к сожалению, признак того, что судовая двигательная установка страдает от какой-то из перечисленных болячек: жрёт и палит масло, испаряет совершенно неуместную воду или же «пьёт», как ни в себя, лишнее топливо, выбрасывая копоть в небо.

При этом часто такой вариант появления чёрного дыма как раз и связан с тем, что адмиралы выжимают из машины полный ход, давая в двигатели или в котлы по факту переобогащённую смесь и вызывая при этом появление того самого чёрного дыма из корабельной трубы.

582465_800.jpg

582201_800.jpg
Проход «Адмиралом Кузнецовым» пролива Ла-Манш. Как видите, дыма помешьше — но он есть и он, сволочь, чёрный.

582768_800.jpg
В левой части фото ТАРКР «Петр Великий», в правой части — наш «Кузя», на переднем плане — сопровождавший российскую эскадру английский фрегат. Все ожидаемо двигаются с одной скоростью.

Чтобы меня не обвиняли в предвзятости — вот видео прохода «Кузи» через английские проливы:




Ну а теперь — моё краткое объяснение.

«Адмирал Николай Кузнецов» — судно с несчастной судьбой с самого начала. Можно сказать, что «Кузю» с незалежной Украины спасли буквально чудом, в последний момент фактически усилиями энтузиастов перегнав недостроенное судно от причальной стенки судозавода в Николаеве в нынешнее его место базирования возле Мурманска.
К сожалению, Северный флот всегда был флотом действующим в максимально тяжёлых условиях — его береговые базы находились объективно в гораздо более суровых климатических зонах, чем места базирования судов Черноморского, Балтийского или Тихоокеанского флотов.

В силу чего и в Мурманске достройка, текущий и плановый ремонт «Адмирала Кузнецова» осуществлялись часто в недостаточном объёме и в ненадлежащем качестве.

582996_800.jpg

Состояние главной энергетической установки «Кузи» по состоянию на 1999 год можно прочесть вот по этой ссылке, где изложена и масса других неприятных подробностей об обслуживании и состоянии этого, без преувеличения, уникального корабля:

"А вместо сердца — пламенный мотор"

Когда говорят об БЧ-5, как правило, имеют в виду ГЭУ. О ней и поговорим.

Во первых, один из восьми котлов и один ГТЗА временно не работают — из-за взрыва газохода по причине ошибки в эксплуатации (перед розжигом котла забыли провентилировать газоход). Таким образом, теоретически мощность ГЭУ снизилась до 75%. Но это в теории, а на практике — и того меньше.

Все четыре дейвуда текут, поэтому периодически подтапливаются подшипники линий валов, что накладывает ограничение на максимальное число оборотов. Давно выработала свой ресурс автоматика ГЭУ, от этого «Кузнецов» дымит как броненосец с фотографии начала века. К тому же трубопроводы уже "еле дышат", да и матросы, обслуживающие ГЭУ, не блещут профессиональными навыками и знаниями. В результате вместо почти 29 узлов, которые дал «Кузнецов» на испытаниях, или хотя бы 24, на трех машинах он еле держит 16-18, а обычно — не более 10-12 узлов.

"Хорошо" обстоит дело и с электрической частью. То турбогенератор "сядет", а резервный дизель-генератор не сможет запуститься, то еще что-нибудь случится. И весь корабль погружается во мрак. Особенно пикантно это выглядит на ходу: локаторы не излучают, связи нет, котлы тухнут — не авианосец, а "летучий голландец" . Именно при таких обстоятельствах летом 1998 г. едва не погиб ЭМ «Бесстрашный», а еще раньше — «Киев». В обоих случаях корабли в шторм несло на берег, и лишь чудом успели ввести в строй ГЭУ. На «Киеве» это произошло в 3-4 кабельтовых от скал.


583190_800.jpg

Поэтому, в общем-то, для меня ситуация с единственным российским авианосцем и его эпическим дымовым шлейфом по проходу Ла-Манша и Па-де-Кале ясна: «старичка» попросили дать полных ход — «дедушка» постарался. Ну, как смог. С дымом и с выжиганием в атмосферу громадного количества лишнего топлива. Но — нужный ход выдал и за «Петром Великим» успел. Что есть, конечно, позитивной новостью.

С другой стороны — другие варианты судьбы «Кузи» могли быть много хуже нынешнего его положения. Мог догнить возле причальной стенки в Николаеве, как ракетный крейсер «Украина», но мог и стать первым (или вторым) китайским авианосцем, как «Варяг»-«Ляонин». Впрочем, у «Варягов» всегда такая судьба, прям-таки плакать хочется.

А вот если бы спросили у меня, что бы я сделал... Ну, во-первых, изнасиловал бы мозг всей команде «механов», чтобы любыми средствами привели в порядок ГЭУ — если это реально сделать на борту. Во-вторых, правдами и неправдами, но починил бы ГТЗА и котлы в плановом ремонте — благо их уже у «Кузи» было как минимум 5 за прошедшие 25 лет.

Но я — не адмирал Северного флота и не министр обороны России. Так что — спрашивайте их, почему у гордости российского военно-морского флота до сих пор валит дым из трубы и стоит аварийный пожарный расчёт на палубе:

583633_800.png

В конце концов, за честь флага и за безопасность корабля отвечают именно они.

А в целом — только рад такому достаточно дальнему и важному походу «Адмирала Кузнецова». И лётчиков выучить, и моряков проверить в настоящем море, а не у вечной причальной стенки. И вывести «главный калибр» российского военно-морского флота в тёплое Средиземноморье из холодного, продуваемого всеми ветрами Баренцева моря. Там и позагорать ведь можно, и показать, на что способен российский авианесущий флот:

583707_800.jpg
Кстати, тут, как видите, чёрного дыма совсем немного. Спешить-то некуда.

ЗЫ. Ну а если кому-то хочется более детально понять, почему дымит «Адмирал Кузнецов», то вам лучше прочитать вот это и это. Там меньше популяризации, зато больше скучных цифр и фактов.

alex-anpilogov.livejournal.com/157534.html

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 19.05 2019

Российская артиллерия выходит на новый уровень

https://cont.ws/@Gavrilenko90/1327915

автоматические системы управления боевыми действиями и т.п.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 25.05 2019

Японская подлодка получила новую ... батарейку
«Орю» была спущена на воду в октябре 2018 года, в 2020 году она должна быть введена в строй. Субмарина стала одиннадцатым кораблем класса «Сорю». Ее длина составляет 84 метра, а водоизмещение — 4 519 тонн. Борт рассчитан на 65 членов экипажа.
 

В основном «Орю» имеет типичные возможности подводных лодок: она вооружена шестью 533-мм орудиями, которые могут выпускать до тридцати торпед Type 89 или противокорабельных ракет «Гарпун». Судно развивает скорость в 20 узлов и способно погружаться на глубину до 600 метров, что превышает глубину столкновения некоторых торпед, пишет журнал The National Interest

 

 

внешний вид: https://htstatic.img...40/454/1660154/

Японская подводная лодка «Орю». Фото: JMSDF
 
Однако в отличие от остальных кораблей «Орю» получила серьезное преимущество. Субмарину питают модули с литий-ионными аккумуляторами, аналогичные тем, что используются при изготовлении смартфонов и ноутбуков.
Литий-ионных батареи обеспечивают вдвое большее время автономной работы в сравнении с свинцово-кислотными батареями в предыдущих моделях — подлодка сможет совершить кругосветное путешествие, прежде чем всплыть на поверхность. Кроме того, она может перезаряжать свои батареи намного быстрее, а это означает, что при зарядке батареи «Орю» имеет более короткий период возможного визуального обнаружения — 1,4 часа в сравнении с 2,7 часа у обычных подлодок.
Стоимость производства «Орю» — около $536 млн — почти четверть от цены американской атомной подводной лодки типа «Вирджиния».

Обычные подводные лодки используют электричество для питания своих систем. Дизельные двигатели и генераторы вырабатывают необходимую энергию, которая удерживается сотнями свинцово-кислотных аккумуляторов. В то же время двигатели поглощают запасы кислорода субмарины, заставляя ее периодически всплывать или подплывать к поверхности и перезаряжать батареи, в это время корабль легко обнаружить и уничтожить.

 

По сравнению с традиционными свинцово-кислотными батареями литий-ионные аккумуляторы обладают большей плотностью энергии для своего объема и веса, могут заряжаться намного быстрее и тратить заряд с эффективностью 80-90% по сравнению с примерно 60-70% процентами свинцовых батарей.

Кроме того, генераторы подводных лодок производят довольно много шума. По этой причине их приходится отключать и переходить исключительно на батареи, когда подводная лодка находится рядом с позициями противника.

Однако корабль очень быстро разряжает батареи — за 1-2 часа на максимальной скорости или за несколько дней при стабильных 5-10 узлах. Одним из решений этой проблемы является использование ядерной энергии, которая дает гораздо больше времени пребывания под водой и более высокую скорость, а еще реактор тише дизельных двигателей, но не тише двигателя, работающего на аккумуляторах. К тому же атомные подводные лодки не могут отключать реакторы, будучи на ходу. Что еще важнее, атомные подводные лодки стоят в разы дороже, поэтому в некоторых сценариях они избыточны даже для стран, имеющих доступ к ядерным технологиям.

Развертывание Японией надежной подлодки на литий-ионных батареях стало крупным прорывом в развитии неатомных подводных лодок за последние двадцать лет. Разработкой подобных подводных лодок занимаются также Южная Корея и Китай.

В то же время ВМС США сильно привязались к премиальным возможностям своих гораздо более дорогих подводных лодок. Хотя для их строительства по-прежнему требует много времени и денег. Потенциал использования литий-ионных аккумуляторов должен сподвигнуть американский флот на пересмотр своего выбора, учитывая обострение конкуренции в области обороны с Китаем и Россией.

 

- какой-то корпус у неё странный: короткий и толстый...


Сообщение отредактировал stan4420: 25.05.2019 - 18:28 PM
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 25.05 2019

Замечание про корпус - справедливо.

С такой формой должна быть слышна за многие километры.

Не видно винтовой группы, но хочется верить, что решили вопрос с кавитацией достойно.

Также хочется верить, что решили проблему пожароопасности литийный батарей. При разгерметизации есть шанс получить самовозгорание.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 25.05 2019

С-47  "Беркут"

 

afe957c4132ce149d3e6b5de27dc2b1d.jpg

 

Красавец.

 

жаль - не пошёл в серию...

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 26.05 2019

жаль - не пошёл в серию...

Проблемы с планером, если не изменяет память, но тут скорее Вета Лос скажет точнее.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 27.05 2019

Проблемы с планером, если не изменяет память

дядя говорил - если самолёту надо резко пойти вниз (почти в штопор), то он становится неустойчивым

 

а жаль - обратная стреловидность крыльев давала новые возможности, которых не было у предыдущего поколения истребителей

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 29.05 2019

Каждый показ новейшего ударного российского беспилотника, получившего индекс С-70 «Охотник», вызывает огромный интерес специалистов.

81-6b1d8ce6d8e7b66490be3f9853549409.jpg

Недавно его продемонстрировали Владимиру Путину на аэродроме 929-го ГЛИЦ и он проявился на снимке, сделанном с космического аппарата, надо полагать, что случайно.

О его предназначении и технических характеристиках ничего не известно, французское издание Air&Cosmos предположило, что взлетный вес машины может составлять 25 т, где 2,8 т займёт вооружение. Размах крыла «Охотника» равен 19 м, при общей длине в 14 м.

Вес пустого истребителя пятого поколения Су-57, который «курирует» С-70, составляет 18 500 кг, максимальная взлетная масса у него 35 500 кг. Размах крыльев у двух «сушек» практически одинаков.

Какова будущая миссия «Охотника», пока неизвестно, но БПЛА уже приписывают невероятные способности. 

Конструкция БПЛА предполагает его оснащение по модульной схеме, что позволит менять полезную нагрузку в зависимости от типа боевого задания. Подобная начинка, плюс сверхзвуковая скорость - свыше 1000 км/ч - ставит его на первое место в подобном классе летательных аппаратов.


Предполагается, что ударные дроны «Охотник» будут выполнять задачи в тандеме с истребителем пятого поколения Су-57, пользоваться его защитой и данными для нанесения наземных ударов. 

Известно, что Су-57 используется в качестве летающей лаборатории для БПЛА С-70. Вероятно, что в беспилотнике будут использованы какие-то разработки от Су-57, например - малозаметность для радаров.

Можно предположить, что и Перспективный авиационный комплекс Дальней авиации может что-то позаимствовать из этих технологий. Поэтому появление БПЛА «Охотник» представляется интересной разработкой для новых технологий и в истребительной авиации.

Правда, отсутствие хвостового оперения снижает маневренность дрона и её трудно компенсировать изменением вектора одних лишь реактивных двигателей. В любом случае — это интересная разработка в варианте с использованием подобной схемы именно в беспилотнике.

Su-47

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 07.06 2019

Самый дорогой авианосец ВМС США и истребители F-35 оказались несовместимыми
USS_Gerald_R._Ford_%28CVN-78%29_underway
 

Семейство малозаметных многофункциональных истребителей пятого поколения F-35 Lightning II разработано и выпускается с 2001 года американской корпорацией Lockheed Martin.

В настоящее время истребители пятого поколения F-35C Lightning II не могут быть развернуты на сверхтяжёлом авианосце Gerald R. Ford («Джеральд Форд»), заявили в Конгрессе США.

В The Drive полагают, что речь может идти о запаздывании в разработке электромагнитной катапульты EMALS (Electromagnetic Aircraft Launch System) и аэрофинишера AAG (Advanced Arresting Gear) корабля.

В частности, текущая конфигурация EMALS не позволяет разогнать F-35C Lightning II до требуемой скорости. В марте командующий морской авиацией ВМС США вице-адмирал Де Вольф Миллер сообщил о начальной боевой готовности американского истребителя F-35C Lightning II.

В июле 2017 года ВМС США получили атомный авианосец Gerald R. Ford. Семейство малозаметных многофункциональных истребителей пятого поколения F-35 Lightning II разработано и выпускается с 2001 года американской корпорацией Lockheed Martin.

Истребитель представлен в трех вариантах: A (для военно-воздушных сил), B (с укороченным взлетом и вертикальной посадкой) и C (палубный).

Gerald R. Ford (CVN 78), считается самым дорогим авианосцем в мире (13 миллиардов долларов), в 2020 году заменит авианосец Enterprise (CVN 65).

Корабль вмещает более 4,5 тысячи военных и 75 самолетов. Водоизмещение корабля — 100 тысяч тонн, длина — 332,8 метра, ширина — 40,8 метра (ватерлиния), 78 метров (полетная палуба). Максимальная скорость составляет 30 узлов. Срок службы составит не менее 50 лет.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 07.06 2019

Подождал бы с выводами. Может катапульту не поставили, или поставили, но не подключили. А может и просто пустили слух, а сам авианосец - рабочий.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 08.06 2019

Подождал бы с выводами

осторожность - ваше второе имя?

))

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 08.06 2019

 

Подождал бы с выводами

осторожность - ваше второе имя?

))

 

Можно сказать и так. Просто не люблю обобщать (рядом может оказаться исключение, и я его могу оскорбить). А кроме того - не люблю делать поспешных выводов. Корабль только спустили на воду. Естественно там будут и детские болезни и прочая хрень, включя откровенный брак. Вспомните тот же Кузнецов. Да и любой корабль - слишком сложное изделие, чтоб собрать и не накосячить.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 08.06 2019

Это не новый способ вести войну - это новые условия:

 

Русский спецназ в джунглях Бразилии: съешь всех сам и не дай съесть себя 

 

Военный корреспондент Александр Сладков продолжает рассказывать о приключениях российского спецназав бразильской сельве.
 
«Это был самый необычный тренинг, в котором я участвовал. Да и, вообще, который я видел своими глазами. Нет, бывало, когда на моих глазах полвзвода на финише какого-то марш-броска, отправляли в реанимацию, бывало, что одновременно передо мной стреляли сотни танков, а самолёты летали полками. Но здесь… Цель: выжить.

Короче говоря, нас (меня, случайно оказавшегося в рядах тренирующихся, и наших спецназовцев ГРУ, МВД, ВДВ, ВВ — ветеранов и действующих) минимально подготовили к жизни в джунглях, а потом без скидок погрузили в естественную среду. Как пить, есть, спать — на эти вопросы нам давали ответы уже по ходу пьесы.

Занимались нами инструкторы двух типов. Это я сам их для себя разделил. Местные товарищи, краснокожие, похожие на переодетых в камуфляж воинов племени Апачи. И бледнолицые, как потом выяснилось, сплошь немцы, потомки тех, кто срочно ретировался из Германии в мае 1945 года. Понятно, о каких немцах я говорю.

Инструкторы были совершенно несловоохотливы, старший от нас, знаменитый путешественник и «выживальщик» Яцек Палкевич, не особенно-то, как толмач, преуспел.

Но, нам всё доходчиво объясняли на пальцах, надёжно страховали, и мы не чувствовали себя безнадёжными учениками.

Сначала нас повели в Особый Зоопарк Центра CIGS (Центр подготовки к боевым действиям и выживанию в джунглях). Там нам показали кого можно съесть, и кто может съесть нас.

Там мы мельком увидели кабанов, питонов, обезьян. Подробнее нам объяснили, как охотиться на змей. Но втолковали, что, если кого-то из нас укусила змея, метод спасения один — эвакуация. Но быстро переправить укушенного из джунглей вряд ли удастся, потому как шагать до ближайшей поляны, пригодной для посадки вертолёта, можно день или два.

Мы в первый раз сходили в столовую. Кормили вместе с инструкторами в бразильском офицерском общепите. Что ели? Да я и не понял сперва. Потом только стало доходить до сознания: бананы варёные, бананы солёные, бананы жареные, и чуток мяска (из того же зоопарка, что ли). Но, всё организовано было пристойно, в обеденном зале никаких тараканов, чистые скатерти, и т. д.

Под конец первого дня обучения из нас делали альпинистов. У многих моих поражена, им-то по работе часто приходилось управляться с канатом и «восьмёркой». Но я тогда весил на сорок килограммов больше, чем сейчас, и был похож на перепуганную корову, которую, на верёвках стягивают на землю с пятого этажа.

А ещё мы видели целый взвод тех, кто этот тренинг уже прошёл. Они бегали строем по военному городку, давали клятву на плацу, и рвали атмосферу криками «Сель-ва»!»

 

удивило, что многие дядьки - пузатые

и никто лиц не прятал

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 08.06 2019

удивило, что многие дядьки - пузатые

и никто лиц не прятал

Если не научишься есть на сытый желудок - хрен получится потом. Пока будешь думать - с голоду подохнешь.

Кроме того - могли либо в поощрение либо в наказание заслать на такую практику. Тех же тыловиков.Это могут быть и МВДшники. Там пузатых много.

Обратили внимание, что все боевые подразделения с двумя флягами ходят? И девочка, получается, из боевых. Обеспеченцы с одной. 

Ответить