←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Версии Цусимской катастрофы

Фотография Болингброк Болингброк 04.04 2021

Вывод. Если бы Александр I после сдачи Москвы согласился на мир, советские пропагандисты говорили бы о «позорном поражении» царской России. Историки были бы убеждены, что после поражения при Бородине продолжать войну было бы бессмысленно. Апологетов дедушки Кутузова (если бы такие появились), которые доказывали бы, что русская армия и после Бородина сохранила боеспособность, и с каждым днём усиливалась, благодаря новым полкам, что коммуникационная линия наполеоновской армии была чрезмерно растянутой и на ней «хулиганили» партизанские отряды, что Тарутинский лагерь прикрывал Тулу, Калугу и хлебные губернии,  и, что в конце концов, зимой в России холодно, а французы были не готовы зимовать, все «здравомыслящие» от обывателей до профессиональных историков поднимали бы на смех. 

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 04.04 2021

Проиграли, потому что не за доброе дело встали. Вся эта война с японцами - какая-то авантюра.

Ну, и Цусима - это же японская территория, а на своей территории у всех повышенный патриотизм.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 04.04 2021

 

 

 

Вывод: мы не способны воевать на удаленных ТВД. Логистика слабенькая.

 

Квантунская армия — прекратила свое существование всего за 10 дней - в период с 9 по 20 августа потери советских войск за главную горную цитадель - Большой Хинган - составили 3 тысячи советских добровольцев. 26 августа японцы оставили архипелаг Шумшу на Курилах. К 29 - 30 августа было сломлено сопротивление японских частей на Сахалине и Курильских островах. В общей сложности противник потерял свыше 700 тыс. солдат и офицеров, из них 84 тыс. убитыми и более 640 тыс. пленными. Советские потери составили 36,5 тыс. человек, из них убитыми и пропавшими без вести - треть. Территории гряды Курил и остров Сахалин, южная часть которого была передана под токийский протекторат ещё в русско-японскую войну 1904-1905 гг, вернулась в состав СССР.

 (Википедия).

 

Прекратила существование? Да.

 

Была разгромлена? Нет.

 

Квантунская армия получила приказ сдаться от главнокомандующего Отозо Ямада 16 августа 1945 года, на следующий день после того, как император Хирохито объявил о капитуляции Японии в радиосообщении (15.08.1945).

 

Так, конечно... Так мы умеем побеждать...  ;)

 

С кем там продолжала РККА "сражаться" с 16 по 20 августа 1945 года в Манчжурии и чье сопротивление "ломали" до 29-30 августа на Курилах?  ;)


Сообщение отредактировал Пугач: 04.04.2021 - 17:10 PM
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 04.04 2021

 

 

 

 

Вывод: мы не способны воевать на удаленных ТВД. Логистика слабенькая.

 

Квантунская армия — прекратила свое существование всего за 10 дней - в период с 9 по 20 августа потери советских войск за главную горную цитадель - Большой Хинган - составили 3 тысячи советских добровольцев. 26 августа японцы оставили архипелаг Шумшу на Курилах. К 29 - 30 августа было сломлено сопротивление японских частей на Сахалине и Курильских островах. В общей сложности противник потерял свыше 700 тыс. солдат и офицеров, из них 84 тыс. убитыми и более 640 тыс. пленными. Советские потери составили 36,5 тыс. человек, из них убитыми и пропавшими без вести - треть. Территории гряды Курил и остров Сахалин, южная часть которого была передана под токийский протекторат ещё в русско-японскую войну 1904-1905 гг, вернулась в состав СССР.

 (Википедия).

 

Прекратила существование? Да.

 

Была разгромлена? Нет.

 

Квантунская армия получила приказ сдаться от главнокомандующего Отозо Ямада 16 августа 1945 года, на следующий день после того, как император Хирохито объявил о капитуляции Японии в радиосообщении (15.08.1945).

 

Так, конечно... Так мы умеем побеждать...  ;)

 

С кем там продолжала РККА "сражаться" с 16 по 20 августа 1945 года в Манчжурии и чье сопротивление "ломали" до 29-30 августа на Курилах?  ;)

 

 

Последний японец на Филиппинах сдался в 1974 году. И что из этого следует, что до 1974 года Япония была непобеждённой? Или что из этого следует, что американцы "ломали сопротивление Японии до 1974 года". 

В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия  (NB находящаяся в обороне - Г.Б.)потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек. (Википедия)

А с чего это вдруг «божественный микадо»превратился в пацифиста? Только не надо официальную версию «свободного» мира про того, что японские фанатики убоялись «Малыша» и «Толстяка» :D Бомбы были сброшены не для того чтобы напугать микадо, а для того, чтобы напугать Сталина. Японцы не собирались сдаваться. У них было своё оружие в аккуратных фарфоровых контейнерах. Были готовы и отряды камикадзе, чтобы доставить его на американскую территорию. Но из-за стремительного  наступления Василевского через Гоби и Хинган  не успели. Склады с фарфоровыми бомбами были на территории Маньчжурии.  

«Теперь, когда в войну вступила великая Россия дальнейшее продолжение боёв может привести к потере основ нашей империи. Поэтому я намерен обратиться к ним с предложением заключить мир»Император Хирохито через 11 дней после Хиросимы

«Только вступление Советского Союза в войну и стремительное продвижение Красной армии в глубь Маньчжурии лишило нас соблазнительной возможности применить бактериологическое оружие против Советского Союза и других стран». (Отодзо Ямада, командующий Квантунской армией).

С 9 часов 55 минут до 10 часов я имел беседу с императором в его библиотеке. Император приказал мне подробно обсудить с премьер-министром вопрос о мирном плане, или окончании войны. Он приказал мне сделать это уже после того, как стало понятным что Япония терпит поражение в войне с Советским Союзом. (Из дневника члена кабинета министров, хранителя печати Коити Кидо).

«Перед лицом неминуемого военного поражения 14 августа правительство Японии приняло решение капитулировать. На следующий день пал кабинет премьера Судзуки. Однако войска Квантунской армии продолжали упорно сопротивляться. В связи с этим после разговора со мной на эту тему И. В. Сталина 16 августа в советской печати было опубликовано разъяснение Генерального штаба Красной Армии, в котором говорилось:

«1. Сделанное японским императором 14 августа сообщение о капитуляции Японии является только общей декларацией о безоговорочной капитуляции.

Приказ вооруженным силам о прекращении боевых действий еще не отдан, и японские вооруженные силы по-прежнему продолжают сопротивление. Следовательно, действительной капитуляции вооруженных сил Японии еще нет.

2. Капитуляцию вооруженных сил Японии можно считать только с того момента, когда японским императором будет дан приказ своим вооруженным силам прекратить боевые действия и сложить оружие и когда этот приказ будет практически выполняться. 

3. Ввиду изложенного Вооруженные Силы Советского Союза на Дальнем Востоке будут продолжать свои наступательные операции против Японии»».

Василевский 


Сообщение отредактировал Болингброк: 04.04.2021 - 19:05 PM
Ответить

Фотография Пугач Пугач 04.04 2021

 


 

Последний японец на Филлипинах сдался в 1974 году. И что из этог следует, что до 1974 года Япония была непобеждённой? Или что из этого следует, что американцы "ломали сопротивление Японии до 1974 года". 

В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия  (NB находящаяся в обороне - Г.Б.)потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек. (Википедия)

А с чего это вдруг "божественный микадо" превратился в пацифиста? Только не надо официальную версию "свободного" мира про того, что японские фанатики убоялись "Малыша" и "Толстяка". :D Бомбы были сброшены не для того чтобы напугать микадо, а для того, чтобы напугать Сталина. Японцы не собирались сдаваться. У них было своё оружие в аккуратных фарфоровых контейнерах. Были готовы и отряды камикадзе, чтобы доставить его на американскую территорию. Но из-за стремительно стремительное наступление Василевского через Гоби и Хинган  не успели. Склады с фарфоровыми бомбами были на террииории Маньчжурии.  

"Теперь, когда в войну вступила великая Россия дальнейшее продолжение боёв может привести к потере основ нашей империи. Поэтому я намерен обратиться к ним с предложением заключить мир". Император Хирохито через 11 дней после Хросимы

"Только вступление Советского Союза в войну и стремительное продвижение Красной армии в глубь Манчжурии лишило нас соблазнительной возможности применить бактериологическое оружие против Советского Союза и других стран". (Отодзо Ямада, командующий Квантунской армией).

С 9 часов 55 минут до 10 часов я имел беседу с императором в его библиотеке. Император приказал мне подробно обсудить с премьер-министром вопрос о мирном плане, или окончании войны. Он приказал мне сделать это уже после того, как стало понятным что Япония терпит поражение в войне с Советским Союзом. (Из дневника члена кабинета министров, хранителя печати Коити Кидо).

 

Конечно.

 

Мы победители Квантунской армии. За 7 дней её победили. 

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 04.04 2021

 

 


 

Последний японец на Филлипинах сдался в 1974 году. И что из этог следует, что до 1974 года Япония была непобеждённой? Или что из этого следует, что американцы "ломали сопротивление Японии до 1974 года". 

В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия  (NB находящаяся в обороне - Г.Б.)потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек. (Википедия)

А с чего это вдруг "божественный микадо" превратился в пацифиста? Только не надо официальную версию "свободного" мира про того, что японские фанатики убоялись "Малыша" и "Толстяка". :D Бомбы были сброшены не для того чтобы напугать микадо, а для того, чтобы напугать Сталина. Японцы не собирались сдаваться. У них было своё оружие в аккуратных фарфоровых контейнерах. Были готовы и отряды камикадзе, чтобы доставить его на американскую территорию. Но из-за стремительно стремительное наступление Василевского через Гоби и Хинган  не успели. Склады с фарфоровыми бомбами были на террииории Маньчжурии.  

"Теперь, когда в войну вступила великая Россия дальнейшее продолжение боёв может привести к потере основ нашей империи. Поэтому я намерен обратиться к ним с предложением заключить мир". Император Хирохито через 11 дней после Хросимы

"Только вступление Советского Союза в войну и стремительное продвижение Красной армии в глубь Манчжурии лишило нас соблазнительной возможности применить бактериологическое оружие против Советского Союза и других стран". (Отодзо Ямада, командующий Квантунской армией).

С 9 часов 55 минут до 10 часов я имел беседу с императором в его библиотеке. Император приказал мне подробно обсудить с премьер-министром вопрос о мирном плане, или окончании войны. Он приказал мне сделать это уже после того, как стало понятным что Япония терпит поражение в войне с Советским Союзом. (Из дневника члена кабинета министров, хранителя печати Коити Кидо).

 

Конечно.

 

Мы победители Квантунской армии. За 7 дней её победили. 

 

А значит и победители Японии. Так как в Квантунскую армию входили её главные сухопутные силы. До поражения Квантунской армии Япония не собиратель капитулировать. 

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 04.04 2021

До поражения Квантунской армии Япония не собиратель капитулировать.

Какой такой квантун-мантун, тут вроде цусима. :unsure:
 

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 04.04 2021

 

До поражения Квантунской армии Япония не собиратель капитулировать.

Какой такой квантун-мантун, тут вроде цусима. :unsure:
 

 

Да мы отклонились, от темы. Но я лишь выразил несогласие с мнением, что любое вооружённое столкновение с Японией неизбежно заканчивается Цусимой. и привёл данные противоречащие этому умозаключению. 

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 04.04 2021

1) Проиграли, потому что не за доброе дело встали. 2)Вся эта война с японцами - какая-то авантюра.

3) Ну, и Цусима - это же японская территория, а на своей территории у всех повышенный патриотизм.

1) А Япония воевала за доброе дело?

2) А что, это Россия напала на Японию? Если бы напала, то да! Авантюра. Или может быть, чтобы авантюры не было Порт-Артур и Тихоокеанская эскадра должны были сдаться сразу же? Самодержавие имело глупость заключить мир со страной напавшей на Россию без объявления войны, в тот момент, когда наконец собрало на фронте достаточное количество войск, а японские ресурсы подходили к концу. Кстати, Японии и во время боя в Жёлтом море и при Цусиме чудовищно везло. Именно везло.  Зато им не повезло при Мидуэе. Стечение обстоятельств. А могло бы быть наоборот. 

3) Вообще-то, битва была на море. Или может быть Корейский пролив уже японская территория?  


Сообщение отредактировал Болингброк: 04.04.2021 - 19:51 PM
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 04.04 2021

Порт-Артур

Напали на базу в Китае где-то, не на Владивосток какой-нибудь. А мы и взбесились, будто Порт-Артур чисто наш.

Неужели нельзя было как-то договориться, откатить конфликт? :blush2:

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 04.04 2021

 

Порт-Артур

Напали на базу в Китае где-то, не на Владивосток какой-нибудь. А мы и взбесились, будто Порт-Артур чисто наш.

:blush2:

 

 

No comments!


 

 

Неужели нельзя было как-то договориться, откатить конфликт? :blush2:

 

Видимо нельзя. Россия за то, чтобы Япония не лезла в Корею заплатила Японии 100 000 000 золотых рублей. Но оказалось, что самураи "неподкупны". 


Сообщение отредактировал Болингброк: 04.04.2021 - 21:03 PM
Ответить

Фотография Пугач Пугач 04.04 2021

 

Конечно.

 

 

Мы победители Квантунской армии. За 7 дней её победили. 

 

А значит и победители Японии. Так как в Квантунскую армию входили её главные сухопутные силы. До поражения Квантунской армии Япония не собиратель капитулировать. 

 

Нет. Вы обманываете.

 

Квантунская армия сложила оружие лишь на следующий день после того, как Хирохито объявил о капитуляции Японии. 

 

Нам очень крупно повезло. Спасибо амерам...


Сообщение отредактировал Пугач: 04.04.2021 - 23:24 PM
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 05.04 2021

 

 

Конечно.

 

 

Мы победители Квантунской армии. За 7 дней её победили. 

 

А значит и победители Японии. Так как в Квантунскую армию входили её главные сухопутные силы. До поражения Квантунской армии Япония не собиратель капитулировать. 

 

Нет. Вы обманываете.

 

Квантунская армия сложила оружие лишь на следующий день после того, как Хирохито объявил о капитуляции Японии. 

 

Нам очень крупно повезло. Спасибо амерам...

 

Нет, это Вы лжёте! Впрочем, как и положено либералу.  Хирохито объявил о капитуляции, лишь после того, как понял, что одолеть  армию Василевского он не в силах. Это амерам крупно повезло, что Василевский взломал оборону Квантунской армии в несколько дней. Тогда лишь микадо понял, что игра проиграна. Американцы считали, что если высадятся на острова японского архипелага, потеряют миллион солдат. Лишь действия красной армии заставили японцев капитулировать.

PS

Может быть на Халхин-Голе капитулировать японцев тоже заставили американцы, сбросив парочку атомных бомб? Мы же японцев бить не умеем. У нас же логистика слабая. :D   


Сообщение отредактировал Болингброк: 05.04.2021 - 01:55 AM
Ответить

Фотография Пугач Пугач 05.04 2021

 

 

 

Конечно.

 

 

Мы победители Квантунской армии. За 7 дней её победили. 

 

А значит и победители Японии. Так как в Квантунскую армию входили её главные сухопутные силы. До поражения Квантунской армии Япония не собиратель капитулировать. 

 

Нет. Вы обманываете.

 

Квантунская армия сложила оружие лишь на следующий день после того, как Хирохито объявил о капитуляции Японии. 

 

Нам очень крупно повезло. Спасибо амерам...

 

Нет, это Вы лжёте! Впрочем, как и положено либералу.  Хирохито объявил о капитуляции, лишь после того, как понял, что одолеть  армию Василевского он не в силах. Это амерам крупно повезло, что Василевский взломал оборону Квантунской армии в несколько дней. Тогда лишь микадо понял, что игра проиграна. Американцы считали, что если высадятся на острова японского архипелага, потеряют миллион солдат. Лишь действия красной армии заставили японцев капитулировать.

PS

Может быть на Халхин-Голе капитулировать японцев тоже заставили американцы, сбросив парочку атомных бомб? Мы же японцев бить не умеем. У нас же логистика слабая. :D   

 

facepalm.gif

Ответить