←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Летописные источники о варягах и руси. Взг...

Фотография Jim Jim 17.06 2018

Одно это ставит под серьезное сомнение даже гипотетическую скандинавость русов.

Никак не ставит.  Сообщение Хордадбеха написано позже, чем сведения БА, где народ Рос оказываются свеонами (шведами).

 

Но они не подходят под следующее определение ас-Сакалиба, данное ал-Масуди: "...ас-Сакалиба, ал-Ифранджа и те, кто соседствует с ними из /числа/ народов, /живущих/ на ал-джарби, а это — север. Их язык был /некогда/ един и государство их — единым царством." Ни Польша, ни Чехия не были единым царством с франками и никогда не говорили с франками на одном языке.

Не режьте цитаты по своему разумению. Почему греков (ал-Йунаниййуна ар-Рум) выкинули из цитируемой части?

"Третий народ — ал-Йунаниййуна ар-Рум, ас-Сакалиба, ал-Ифранджа и те, кто соседствует с ними из /числа/ народов, /живущих/ на ал-джарби, а это — север. Их язык был /некогда/ един и государство их — единым царством.

 

Греки тоже не говорили с франками на одном языке, если только не рассматривать общий праиндоевропейский язык, о котором Масуди конечно не мог знать. Однако, это не мешает Масуди объединить их с франками.

Ответить

Фотография Jim Jim 17.06 2018

ключевое слово "страна" или "страны". Имеет ас-Сакалиба внутреннее структурное подразделение на подкняжества или нет не так важно. Важно, что это именно страны, и у этих стран есть четкие географические границы

Понятие "страна" (мамлака) у ибн Хордадбеха не тождественно понятию "государство". 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 17.06 2018

Никак не ставит.  Сообщение Хордадбеха написано позже, чем сведения БА, где народ Рос оказываются свеонами (шведами).

Все, что было известно автору БА о росах - это что некие неизвестные люди, прибывшие ко двору Феофила, представились неким неизвестным никому названием рос, чем возбудили подозрение у Людовика. Расследование показало, что эти люди были из свеонов, а следовательно, должны быть отнесены к шпионам. Шпионами обычно называют тех, кто выдает себя не за тех, кем является.

О росах же автор БА не знал и не рассказал ровным счетом ничего, в то время как Хордадбеху были известны их этническая принадлежность, торговые маршруты, связи, навыки и даже религиозная составляющая. То, что Хордадбех жил позже это плюс, а не минус, потому что он жил ближе ко временам Аскольда и Рюрика, когда русы появились в Киеве и под стенами Константинополя. Его текст дает возможность считать визит русов под стены Константинополя в 860-ом не случайным. Константинополь лежал на регулярном торговом пути русов. Косвенным подтверждением этому служат положения договора Олега с греками, касающиеся защиты прав торговцев-русов в Константинополе. Эти положения свидетельствуют о давних торговых отношениях русов и греков. 

Ответить

Фотография Jim Jim 17.06 2018

А Сербия граничит с Франгией или по-другому - с Саксией.

А-а-а, какой кошмар.

 

Да будет ведомо, что сербы происходят от некрещеных сербов, называемых также "белыми" 2 и живущих по ту сторону Туркии 3 в местности, именуемой ими Воики

Некрещенные сербы- это сорбы, т.е. лужичане.

 

С ними граничит Франгия.

Конечно граничит.

 

Прочие же хорваты остались у Франгии и с недавних пор называются белохорватами, т.е. "белыми хорватами", имеющими собственного архонта. Они подвластны Оттону, великому королю Франгии (иначе — Саксии)

"Хорваты же жили в то время за Багиварией , где с недавнего времени находятся белохорваты".

Белохорваты согласно КБ живут за Баварией. т.е. в на территории современной Чехии.

Помимо сочинения Константина этноним "белые хорваты" встречается также в описании славянских племен во вводной части Повести временных лет: "хровате белии и серебь, и хорутане" (ПВЛ. Ч. 1. С. 11). Поскольку название "хорваты" мы находим в самых разных частях славянского мира (данные о его распространении см.: Niederle L. Slovanske starozitnosti. Praha, 1906. Т. II. S. 244, 271; 1919. Т. III. S. 194-223), то вопрос о реальном содержании этнонима "белые хорваты" может быть решен лишь путем анализа сведений Константина о районе их местожительства. Сведения такого рода имеются не только в гл. 30, но также в гл. 31 и 32. По наблюдениям исследователей, они восходят к двум разным источникам: в гл. 30 — северного, франкского (хорваты живут за "Багиварией" — Баварией), в гл. 31 и 32 — южного, не обязательно византийского (хорваты живут "за Туркией" — Венгрией) происхождения. Однако данные обоих предполагаемых источников указывают на один и тот же район поселения. "Белые хорваты" помещены у "Франгии", "близ Франгии", как хронист, по-видимому, определяет владения Оттона I (см. коммент. 16 к гл. 30), а точнее — за "Багиварией", т.е. их земля граничит с такой частью державы Оттона I, как Бавария. Другой страной, с северными пределами которой граничит земля "белых хорватов", является "Туркия", т.е. Венгрия ("белые хорваты" живут "по ту сторону Туркии"). Наконец, третий ориентир — соседство "белых хорватов" с "некрещеными сербами", т.е. сорбами. Эти ориентиры показывают, что область расселения "белых хорватов" может быть локализована лишь на территории Чехии.

 

Ответить

Фотография Jim Jim 17.06 2018

О росах же автор БА не знал и не рассказал ровным счетом ничего

Пруденций Труасский (Галиндо), автор той части БА, где идет рассказ о посольстве народа Рос, был капелланом Людовика Благочестивого, т.е. находился постоянно при дворе императора. Таким образом, Галиндо с высокой долей вероятностью был свидетелем посольства народа Рос в Ингельхайме в 839 г.

 

в то время как Хордадбеху были известны их этническая принадлежность, торговые маршруты, связи, навыки и даже религиозная составляющая

Это все косвенные сведения, полученные им через посредников (информаторов), а не в результате прямого контакта.

Ответить