←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Авиационные бензины РККА

Фотография Людвиг Людвиг 10.12 2015

Этот ваш пост четко доказыет, что вы первый пост темы попросту не читали.

Читал, потому и спросил, что он ничего, по вашему говоря, не "доказыет":

 

М-105ПФ

4Б-78, Смеси1 и 2, 1Б-95 

Так какое именно ОЧ должны были содержать бензины для этого мотора?

78 или 95? Или в этом диапазоне?

Ведь если с бензином с ОЧ 95 его мощность должна была составлять 1 100 л.с., то с ОЧ 78 сколько он мог выдать?

А, например, американский "Алиссон" на "Аэрокобре" Покрышкина требовал какого бензина?

Или вы бессильны ответить по существу?

Тогда просьба не беспокоиться, молчание само скажет всё. Один тут уже поотвечал на вопросы, теперь отдыхает... :v:    

Ответить

Фотография Nikser Nikser 10.12 2015

Так и в правду какой вывод? Был дефицит в авиатопливе или нет? 

 

Встречал данные.

 

На СССР за Финскую войну было наложено «моральное эмбарго» — запрет на поставку авиационных технологий со стороны США, что негативно сказалось на развитии советской авиационной промышленности, традиционно использовавшей американские моторы. 

 

Советский Союз в то время не производил в должных количествах высокооктановые бензины. Советской России нефтеперерабатывающая промышленность досталось в наследство от царской России, где эта отрасль была слаба развитой. В развитых странах совершенствование технологии производства высокооктанового бензина базировалось на развитой химической промышленности. В первую очередь это касалось США и Германии, работавших в тесном взаимодействии как в сфере обмена технологиями, так и в сфере прямого финансового участия американской нефтяной промышленности в развитии германской промышленности жидкого топлива. В этих условиях одним из путей преодоления технологического превосходства Германии в производстве авиационного топлива явилась технологическая разведка. Начиная с 1936–37 гг. добыча технологических секретов производства компонентов высокооктанового бензина оказалась в числе приоритетных направлений деятельности нашей разведки. Координацию разведывательной деятельности в сфере промышленных технологий осуществляло Военно-техническое бюро (ВТБ) при СНК СССР (руководитель — В. М. Молотов). Возможно, по своим масштабам эта работа была сравнима с деятельностью разведки по добыче ядерных секретов в послевоенные годы. Но при всех стараниях Советскому Союзу еще требовалось много времени, что бы выйти на само обеспечение. 

И введенное американцами эмбарго сильнейшим образом ударило по авиационной промышленности. Так в до военные годы обеспеченность годовой потребности авиабензина Б-78 стала составлять менее 22,5%, Б-74 28,6%. Кроме поставок топлива Советский Союз лишился и других материалов касающихся авиастроения и эксплуатации самолетов. Кроме высокооктановых бензинов дефицит затронул алюминий, молибден, запчасти к самолетам, авиадвижки и многое другое. Из-за нехватки авиатоплива курсанты летных училищ больше тренировались ходить маршем, чем летать. К началу ВОВ советские выпускники имели почти на порядок меньше налетанных часов, чем у их немецких коллег. 

Преодолеть сложившейся кризис удалось только с началом поставок по ленд-лизу. В первой беседе с личным представителем президента Э. Гопкинсом, отвечающем за ленд-лиз в СССР, руководитель советского государства И. Сталин особо отмечал необходимость первоочередных поставок высокооктанового авиационного бензина, в котором остро нуждалась отечественная военная авиация. Так, накануне войны, в 1941 г. потребность Советского государства в авиационном топливе Б-78 была удовлетворена всего лишь на 4%. Весьма показательно, что в общей массе первых американских поставок преобладали нефтепродукты: из всего количества грузов (186 144 тыс. т), отправленных в СССР c 22 июня 1941 г. по 30 сентября 1941 г. они составляли 78,4% (145 996 тыс. т). 

 

Для удовлетворения возросшего спроса на авиа и автотопливо была разработана специальная ленд-лизовская программа, призванная способствовать производству бензинов в Советском Союзе. Уже в Первом (Московском) протоколе содержалось указание на необходимость поставок нефтеперерабатывающего оборудования по ленд-лизу. Однако, понадобилось около года, чтобы отправить в СССР шесть нефтеперегонных комплектов оборудования, которые впоследствии стали основой крупных нефтеперерабатывающих заводов в Куйбышеве, Орске, Гурьеве и Красноводске. Помимо этих комплексов Соединенные Штаты передали Советскому Союзу значительное количество дополнительного оборудования и материалов для переработки. Установка и эксплуатация передового американского нефтеперерабатывающего оборудования позволили наладить промышленное производство высокооктановых бензинов, освоить новые технологии переработки. 

Так, что Финская война серьезно подорвала боеспособность Советского Союза. Ведения в строй новых перерабатывающих заводов планировалось не раньше 1943 года. До этого момента Советский Союз был не в состоянии вести любую серьезную войну и в первую очередь наступательную. 

Ответить

Фотография smallbear smallbear 10.12 2015

Я не знаю, что курил автор, но судя по цифре 145 996 тыс. т поставленных за 1941 нефтепродуктов что то очень забористое....

Ответить

Фотография veta_los veta_los 11.12 2015

Я тоже не знаю, что курил этот автор, но без заглядывния в справочники отмечу, что в начале ВОВ основным двигателем, стоявшем на вооружении ВВС РККА стал двигатель с водяным охлаждением М-105, у которого был не американский, а французский прародитель Испано-Сьюиза 12Y. Модификации его стояли на СБ, на Ар-2, на Як-1, Як-7, Як-4, Як-2, Пе-2, Пе-3, Лагг-3. Это только типы, что пошли в серийное производство. Какую смесь использовал этот двигатель указано в таблице. Ничего особенного, что поставлялись исключительно по ленд-лизу, в этих смесях не использовалось. Да и не могло быть иначе, так как этот двигатель пустили в серию тогда, когда ленд-лизом еще и не пахло. Все 30-ые во всем мире летали на нем.

Было в ВВС РККА семейство двигателей, имеющих американские корни. Это семейство М-25, М-62 и М-63, которые являлись развитием американского двигателя воздушного охлаждения Райт-Циклон. Но так как этот Райт-Циклон тоже был двигателем начала 30-ых годов, он тоже не использовал высоко-октановые смеси. Стоял он на устаревших к началу 40-ых И-15, И-16, И-153, Р-10 и т.д. До финской войны на нем отлетали все конфликты 30-ых: Испанию, Китай, озеро Хасан, Халхин-Гол, Польский поход. Без какого либо дефицита для армии, и еще до поставок американцев. Сейчас продолжение этого двигателя стоит на Ан-2. Может летать даже на 92-ом. С большой натяжкой его дальнейшим развитием можно назвать М-82, который ой тоже пользовался смесями, изготовлеными из советских бензинов. Его тоже в серию пустили до ленд-лиза.

Дефицит топлива был. Но не только высоко-октанового авиационного, а вообще, всякого. И связано это в первую очередь с тем, что ВМВ это война моторов. Плюс, резкое увеличение численности авиапарка в предвоенные годы. Потребление, не сравнимое ни с каким другим периодом для бывшего аграрного государства, только только построевшего тяжелую и химическую промышленность. Глупо думать, что такое количество можно обеспечить поставками из вне. Основное производство должно было быть (и таковым и было) исключительно своим. Так что, причина дефицита лежит на поверхности. Этот дефицит покрывали экономией в тылу, ну и частично, для спецтехники, ленд-лизом. Ведь топливо, поставляемое союзниками, в основном шло на заправку поставляемой ими техники: на Харикейне стоял Ролс-Ролс Мерлин, а на Р-40 и Р-39 (Китай и Аэрокобра) двигатель Аллисон. Вот эти кушали исключительно качественный бензин. Однако, в основной массе советские ВВС были укомплектованны самолетами производства СССР. А их двигатели изначально технически были рассчитаны на использование местных топливных смесей. Следовательно, ставить поставки топлива для ВВС РККА в полную зависимость от американских поставок, это чересчур.
Ответить

Фотография Lob1 Lob1 12.12 2015

Этот ваш пост четко доказыет, что вы первый пост темы попросту не читали.

Читал, потому и спросил, что он ничего, по вашему говоря, не "доказыет":
 

М-105ПФ
4Б-78, Смеси1 и 2, 1Б-95

Так какое именно ОЧ должны были содержать бензины для этого мотора?
78 или 95? Или в этом диапазоне?

Еще раз перечитатйте заглавный пост.
Там четко назван октановый номер смеси.
Ответить

Фотография Людвиг Людвиг 12.12 2015

Еще раз перечитатйте заглавный пост.Там четко назван октановый номер смеси.

Перечитываю:

 

М-105ПФ 4Б-78, Смеси1 и 2, 1Б-95

Вижу чётко "октановый номер" смеси:

 

4Б-78(95)

Т.е. этот мотор потреблял бензины с ОЧ-95? Понятно.

А если бы в него налили топливо с ОЧ, скажем, 100: то как бы это повлияло на его характеристики?

Ответить

Фотография Lob1 Lob1 12.12 2015

Вижу чётко "октановый номер" смеси:

Еще раз перечитайте. Там написано.
Ответить

Фотография Гагарин Гагарин 18.12 2015

4Б-78(95)

Т.е. этот мотор потреблял бензины с ОЧ-95? Понятно.

А если бы в него налили топливо с ОЧ, скажем, 100: то как бы это повлияло на его характеристики?

 

  И у меня аналогичные вопросы: насколько все моторы, работающие на картофельном спиртЕ меньше греются и имеют больше можность, чем эти же моторы, работающие на Б-78 ? Сколько млн. тонн чистейшего спирта ( ОЧ - 105) можно получить из 10 млн. тонн картошки? 

Ответить

Фотография Гагарин Гагарин 26.12 2015

 

4Б-78(95)

Т.е. этот мотор потреблял бензины с ОЧ-95? Понятно.

А если бы в него налили топливо с ОЧ, скажем, 100: то как бы это повлияло на его характеристики?

 

  И у меня аналогичные вопросы: насколько все моторы, работающие на картофельном спирте меньше греются и имеют больше мощность, чем эти же моторы, работающие на Б-78 ? Сколько млн. тонн чистейшего спирта ( ОЧ - 105) можно получить из 10 млн. тонн картошки?


Сообщение отредактировал Гагарин: 26.12.2015 - 13:12 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 17.04 2017

Есть такой автор Марк Солонин. Написал две книги о войне

это тот самый, которому давече присудили премию имени Гёббельса за перманентное враньё?

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 17.04 2017

советская авиация за этот же период выполнила почти 4 миллиона боевых вылетов: т.е. 8 012 300 000 : 4 000 000 = 2003 кг или около 3000 литров на каждый боевой вылет. Много это было или мало?

цитата:

Горючее объемом 539 литров (390 кг) находилось в трех центро-планных и двух консольных баках (впоследствии центропланные баки для облегчения самолета сняли, сократив общий объем центропланных до 480 литров).

 

-это про ЛА-5. то есть - как бэ - 3000 литров слишком много.

но есть другая цитата - про Пе-8:

Топливная система состоит из 19 протектированных бензобаков, расположенных в фюзеляже, центроплане и крыле, общей емкостью 17 000 л.

 

- а тут уже 3000 литров - слишком мало.

 

так что надо брать и считать с учётом вместимости бензобака каждого типа самолёта... и кроме того надо ещё принимать во внимание потери бензина, не доехавшего до аэродромов из-за боевых действий противника.

а вот вопросы по присадкам и смесям так и остались для меня неясными


Сообщение отредактировал stan4420: 17.04.2017 - 22:45 PM
Ответить

Фотография Castle Castle 17.04 2017

это тот самый, которому давече присудили премию имени Гёббельса за перманентное враньё?

ИМПХО он не врет. По крайней мере я не слышал, что бы его на лжи ловили.  Он просто избирательно подает правду. Про это пишу, про это умолчу. Впрочем не он один этим грешит.

Ответить

Фотография Castle Castle 17.04 2017

но есть другая цитата - про Пе-8:

Учитывая, сколько Пе-8 одновременно находилось в летном состоянии, их можно и не учитывать.

Наиболее массовые самолеты после истребителей - Ил-2 - емкость бензобака 700л., Пе-2 - 1454л.

Возникает вопрос - полон ли учет вылетов? 4 млн. - это боевых вылетов. А не боевых - учебных, транспортных и тп. - в это число входит или нет?

Ответить

Фотография veta_los veta_los 17.04 2017

это тот самый, которому давече присудили премию имени Гёббельса за перманентное враньё?

ИМПХО он не врет. По крайней мере я не слышал, что бы его на лжи ловили. Он просто избирательно подает правду. Про это пишу, про это умолчу. Впрочем не он один этим грешит.

Проблема глубже: на основании тех избирательно подобраных материалов, он делает лживые выводы. А вот намеренно ли, или нет, это никому не известно.
Ответить

Фотография Castle Castle 18.04 2017

А вот намеренно ли, или нет, это никому не известно.

Я как то слышал его интервью по радио. Глубоко обиженный коммунистами человек (не было у него в свое время чувства самосохранения). Похоже сам искренне верит в свои построения, ибо все, что не укладывается в них, просто не замечает.

Ответить