←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Германия и нацизм

Фотография stan4420 stan4420 01.07 2017

А у нас мемориальные доски Сталину устанавливают

...как победителю фашизма

Ответить

Фотография Castle Castle 01.07 2017

и людоеда.

Впрочем давайте не в этой теме.


Сообщение отредактировал Castle: 01.07.2017 - 05:19 AM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 01.07 2017

 

Немцы - великая нация, которая к сожалению, навеки опозорила себя нацизмом и его делами.

 

Нельзя себя навеки опозорить. А вот великой нацией они после 1 и 2МВ быть перестали. Сейчас пока ещё в моде немецкий язык, но это больше по старым временам.

 

 Полностью согласен с Вами, ув-й г-н Шторм, в том, что нация не может себя "навеки опозорить". Не та у неё природа. Норманны были ужасными кровавыми разбойниками, развлекались рубя младенцев на лету, но их потомки очень уважаемые и нравственные люди. И с тем согласен, что именно "великой нацией" они стали в ПМВ и с тем, что во ВМВ перестали ею быть... Но всё-таки они выдающаяся нация и наиболее близка нам по менталитету. Их отношение к квалифицированному труду вообще уникально, их добросовестность просто выдающаяся.

 

 Хоть половина моих детей свободно говорит на немецком, но ни о какой "моде" на него я нигде не слышал даже от самих немцев. Да, они учат его и говорят на его литературной форме, но учат и английский и последний всё больше и больше входит в их язык нисколько его не ухудшая по м.м. Что Вы имели в виду под "старым временам" для меня осталось загадкой. Немецкий и английский относятся к одной группе германских языков, но литературный немецкий гораздо моложе английского и ещё в разговорной речи немецкий довольно разделён между провинциями. Не каждый баварец поймёт берлинца и наоборот.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 02.07 2017

 Полностью согласен с Вами, ув-й г-н Шторм, в том, что нация не может себя "навеки опозорить". Не та у неё природа. Норманны были ужасными кровавыми разбойниками, развлекались рубя младенцев на лету, но их потомки очень уважаемые и нравственные люди. 

 

Согласен, Андерсен печал замечательные нравоучительные сказки, Нансен кормил голодных русских, а Нобель использовал динамит только в промышленных целях.

 

А я кстати в детстве переписывался с немецким школьником, который в какой-то деревне жил, они нам гуманитарку присылали, а мы им что могли в ответ.

 

И с тем согласен, что именно "великой нацией" они стали в ПМВ и с тем, что во ВМВ перестали ею быть...

 

Великой они стали после победы на реке лех над венграми в 955 г, а может даже после битвы в Тевтобургском лесу!

 

800px-Arminius1.jpg

 

А перестали как раз после двух этих войн:

 

730px-Germanborders_%28ru%29.svg.png

 

 

 

Но всё-таки они выдающаяся нация и наиболее близка нам по менталитету. Их отношение к квалифицированному труду вообще уникально, их добросовестность просто выдающаяся.

 

Ну как раз по труду и добросовестности мы не так близки. А про породную нам Немеччину  - это сам Богумил Второй говорил.))

 

Хоть половина моих детей свободно говорит на немецком, но ни о какой "моде" на него я нигде не слышал даже от самих немцев. Да, они учат его и говорят на его литературной форме, но учат и английский и последний всё больше и больше входит в их язык нисколько его не ухудшая по м.м. Что Вы имели в виду под "старым временам" для меня осталось загадкой. Немецкий и английский относятся к одной группе германских языков, но литературный немецкий гораздо моложе английского и ещё в разговорной речи немецкий довольно разделён между провинциями. Не каждый баварец поймёт берлинца и наоборот.

 

Под старыми временами  - до 1945 года. Скажем когда Фритьоф Нансен писал в конце 19 века свою научную работу на английском языке это было редкостью, ибо стандартным языком науки тогда был немецкий язык.


Сообщение отредактировал Шторм: 02.07.2017 - 12:32 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 02.07 2017

 Немецкая наука и философия развивалась на латыни, а единый немецкий язык стал развиваться после объединения Германии Бисмарком. Распространённость английского в Германии и Европе после ВМВ связана прежде всего со школой, культурой и кино, да и в науке он стал всемирным рабочим языком...

Ответить

Фотография Шторм Шторм 03.07 2017

Да нет, в таком случае он бы не успел стать языком науки к 1890 году, сие было пораньше.

 

Современный немецкий язык, история которого начинается примерно со второй половины XVII века, иначе называют нововерхненемецким языком. Большую роль в его становлении сыграли перевод Библии Мартина Лютера, творчество Иоганна Вольфганга фон Гёте, Фридриха Готлиба Клопштока и Иоганна Кристофа Готтшеда, лингвистические труды Иоганна Кристофа Аделунга, братьев Гримм и Конрада Дудена.

Современный литературный немецкий язык возник на основе верхненемецких диалектов. В противоположность ему отдельные немецкие диалекты (например, нижненемецкие или алеманнские), не полностью участвовавшие в верхненемецком передвижении или участвовавшие в других фонетических переходах, сохраняют своё своеобразие. В Австрии и Швейцарии сформировались собственные варианты немецкого языка, сформированные на собственной диалектной базе и имеющие специфические черты фонетического и грамматического строя

 

https://ru.wikipedia...i/Немецкий_язык

 

Сразу хотелось поставить вопрос в ракурсе - а Гёте и Гейне на каком языке писали? И Кант+всякие там представители немецкой классической философии?

 

Кстати по поводу навеки опозоренных наций - решил я давеча начать читать такой феерический труд, как "Бартоломе де Лас-Касас. КРАТЧАЙШЕЕ СООБЩЕНИЕ О РАЗОРЕНИИ ИНДИЙ", вот там что пишут про очень замечательную и симпатичную нацию испанскую (не немцев каких поганых):

 

ОБ ОСТРОВЕ ЭСПАНЬОЛА

 

20171806175523.jpg?itok=GPKEnXIs

 

Групповое повешение индейцев на Эспаньоле. Гравюра Йодокуса ван Винге из книги «Narratio regionum indicarum per hispanos qvosdam devastatarum verissima», 1598.

 

Остров Эспаньола был первым, как мы сказали, куда пришли христиане и начали великое истребление и уничтожение этих народов, и который первым разорили и опустошили; и когда христиане стали хватать женщин и детей индейцев, чтобы те им служили или в низменных целях [para usar mal dellos], и пожирать их продовольствие, которое те своим пóтом и трудом добывали, не довольствуясь тем, что индейцы давали им по своей воле в соответствии с возможностями, какие каждый имел (чего всегда оказывалось мало, потому что у них не было обычая иметь больше того, что повседневно было необходимо, и доставалось малым трудом, и то, чего хватало для трёх домов с десятью человеками в каждом на месяц, один христианин поедал и уничтожал за день), и начались многие другие насилия, и притеснения, и оскорбления, которые им причиняли, индейцы стали понимать, что эти люди не должны были быть пришельцами с небес, и некоторые прятали своё пропитание, другие своих женщин и детей, третьи убегали в леса, чтобы оказаться подальше от людей, общение с которыми оказалось столь жестоким и ужасным. Христиане избивали их пинками, и кулаками, и палками, пока их руки не дошли и до владык селений. И дошло до такой наглости и бесстыдства, что у главного короля, владыки всего острова, один христианский капитан изнасиловал его собственную жену.

 

С тех пор индейцы стали искать способы, как бы изгнать христиан из своих земель: они взяли в руки оружие[9], которое было совсем слабеньким, и мало подходило для нападения и сопротивления, и ещё меньше для защиты (из-за чего все их войны не были чем-то большим, чем здешняя игра с тростями и даже детская); христиане со своими конями, и мечами[10], и копьями начали учинять по отношению к ним бойню и  изощрённые жестокости. Они врывались в селения, и не оставалось ни малого, ни старого, ни беременных женщин, ни рожениц, которым не вспарывали бы животы и которых не кромсали бы на куски, как если бы набрасывались на ягнят, застигнутых в своих загонах. Бились об заклад о том, кто одним ударом рассечёт человека пополам[11], или с одного раза отрубит ему голову, или выпотрошит его. Отрывали младенцев от груди их матерей за ножки и ударяли головой о камень. Других загоняли в реку мечами со смехом и шутками, и когда те погружались в воду, приговаривали: «Булькай, тело такого-то»; других младенцев насаживали на мечи вместе с матерями, всех, сколько бы их перед собой не находили. Сооружали длинные виселицы, чтобы они почти касались ногами земли, и по тринадцать человек, в знак чести и уважения к Искупителю Нашему и двенадцати апостолам, подкладывая под них хворост и огонь, сжигали их заживо. Других связывали и обвязывали всё тело сухой травой и, поджёгши, сжигали таким образом. Другим, и всем, кого хотели оставить в живых, отрубали обе руки, и они носили их подвешенными, и говорили им: «Иди с письмами». Это означало, иди, доставь новости людям, которые убежали в леса. Владык и знатных обычно убивали таким образом: делали решётки из прутьев на столбах-рогатках, и привязывали их к ним, и помещали внизу слабый огонь, чтобы мало-помалу, издавая крики от этих мучений, отчаявшиеся, они испускали дух[12].

 

Один раз я видел, что, когда сжигали на решётке четверых или пятерых знатных [индейцев] и владык (и даже, думаю, было две или три пары таких решёток, на которых сжигали других)[13], то так как они очень громко кричали, что то ли доставляло беспокойство капитану[14], то ли мешало ему поспать, он приказал, чтобы их удушили, и альгуасил, который оказался худшим, чем палач, который их сжигал (я знаю, как его зовут, и даже с его родственниками

познакомился в Севилье), не захотел душить их, зато собственными руками заткнул каждому рот куском дерева, чтобы они не шумели, и принялся раздувать огонь под ними, пока они медленно не изжарились, как он того и хотел. Я видел всё вышесказанное и многое другое без числа. И так как весь народ, который мог убежать, попрятался по лесам и поднялся в горы, убегая от людей столь бесчеловечных, столь немилосердных, и такого жестокого зверья, губителей и заклятых врагов рода людского, они научили и вышколили борзых, свирепейших псов, чтобы, увидев какого-нибудь индейца, они в миг рвали его на куски, а лучше – набрасывались бы на него и пожирали, как если бы это был поросёнок. Эти псы причинили великие бедствия и бойни. И так как иногда, изредка и мало, индейцы убивали некоторых христиан по оправданной причине и святой справедливости, те установили меж собой закон, что за каждого христианина, которого убили бы индейцы, должны христиане убить сто индейцев.

 

20171806175547.jpg?itok=juhI2QEV

 

Казнь индейского вождя на Эспаньоле. Гравюра Йодокуса ван Винге из книги «Narratio regionum indicarum …

 

 

 Норманнов Вы уже упомянули (хотя вроде совсем детишки по сравнению с испанцами, но вод креститель Норвегии святой Олаф таки сжёг за раз коварством 60 волхвов в большой избе), а мне  в таких случаях  добряки-ассирийцы в первую очередь вспоминаются.Но в роли сатаны выступает конечно исключительно Гитлер, а народ породивший самого дьявола конечно навеки проклят.


Сообщение отредактировал Шторм: 03.07.2017 - 08:07 AM
Ответить