←  История языков

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Украинский язык

Фотография shutoff shutoff 21.03 2017

Вариантов может быть еще целая куча. Можно ли такие выкрутасы (у каждого носителя свой "набор" лексики) считать диалектом?

 

 Но Вы же, ув-й г-н Виталич, считаете "такие выкрутасы" не только диалектом, но даже самостоятельным "украинским" языком, только база использования слов у него поширше - к русскому добавился ещё и польский с татарским, а влияние на него литовского совсем за последние четыреста лет стало незаметным...

 

 Извините, но Вы подменяете суть языка общения, который на Донбассе в народе называют "украинским", но он "суржик". Попробуйте объяснить это простым пожилым людям, которые из "патриотических" соображений и чтобы подчеркнуть своё происхождение из "коренного народа" открыто на нём общаются. Побьют, наверное... Вспоминается старое (1991 92 гг.) интервью на улицах Киева - у молодого человека спросили как он оценивает выход "крайыны" из СССР и он ответил, что очень высоко, т.к. теперь они будут говорить на настоящей "украинской мове", а не на "суржике". Студент, наверное, был с Волыни, т.к. на следующий вопрос, чем платить будут за газ, он ответил: "Зачем платить "старшему брату" - так (т.е. бесплатно) возьмём. Трубы-то по нашей земле идут."

 

 Меня, правда, интересует совсем иной вопрос - а зачем Вы это делаете? Что-то доказать нам? Сомневаюсь. Убедить себя, что "настоящий украинский" более красивый и певучий? Может быть, но и в этом сомневаюсь. Наиболее вероятно, что Вы находитесь под влиянием старой (ещё из советских времён) кампании на Украине, которая утверждала, что на востоке страны язык бытового общения испорчен русским, а на "настоящем" говорят только на западе. Послушал я его там - та же самая хрень. Не верите? Послушайте Порубия. Даже Жулька, которая ни разу не украинка, а только маскируется под неё, говорит на "украинском языке" более плавно и красиво.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 21.03 2017

Но Вы же, ув-й г-н Виталич, считаете "такие выкрутасы" не только диалектом, но даже самостоятельным "украинским" языком

Украинский язык, к Вашему сведению, имеет свою устоявшуюся (нормативную) лексику, грамматику, синтаксис, фонетику и пр. Взять хотя бы обычный орфографический словарь украинского языка. А вот словарь суржика Вы когда-нибудь встречали?

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 21.03 2017

Украинский язык, к Вашему сведению, имеет свою устоявшуюся (нормативную) лексику, грамматику, синтаксис, фонетику и пр. Взять хотя бы обычный орфографический словарь украинского языка. А вот словарь суржика Вы когда-нибудь встречали?

 

Потому, что  организовали Институт украинского языка. А на суржике население разговаривало и разговаривает сейчас.

Эсперанто так же имеет свою грамматику, лексику и пр.,пр..

 

предыстория Института начинается ещё с 1918 года, когда была основана Украинская академия наук, в которой лингвоукраинистика занимала одно из ведущих мест в связи с необходимостью упорядочения норм правописания украинского литературного языка и составления разного типа словарей, в частности терминологических.


Сообщение отредактировал nvd5: 21.03.2017 - 19:39 PM
Ответить

Фотография nvd5 nvd5 21.03 2017

что на востоке страны язык бытового общения испорчен русским, а на "настоящем" говорят только на западе.

 

Всё правильно. На Западе большое влияние польского.

Вот, что писал Нечуй:"Сутрудовники галичани пишуть по-своєму, ставляють такі слова, як от: чекати, тримати, майже (сливе) і т. д. чого наш народ не розуміє, та ніхто йому й не скаже йіх значіння."

http://www.e-reading...nskoi_movi.html

 

Перевести? Жители Поднепровья не понимали того языка, который для них состряпали галичане.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 21.03 2017

Жители Поднепровья не понимали того языка, который для них состряпали галичане.

 

Не языка, а отдельных заимствований. Язык галичанина Франка вполне понятен, несмотря на присутствие некоторых диалектизмов. Подчеркиваю, диалектизмов, а не полонизмов.

 

Гріє сонечко!
Усміхається небо яснеє,
Дзвонить пісеньку жайвороночок,
Затонувши десь в бездні-глубіні
Кришталевого океану…
Встань,
Встань, орачу! Вже прогули вітри.
Проскрипів мороз, вже пройшла зима!
Любо дихає воздух леготом;
Мов у дівчини, що з сну будиться,
В груді радісно б’єсь здоровая
Молодая кров,
Так і грудь землі диха-двигаєсь
Силов дивною, оживущою.
Встань, орачу, встань!
Сій в щасливий час золоте зерно!

 

Диалектизмы: прогули (прогуділи), леготом (вітерцем), силов (силою)

Зато есть: воздух (повітря). Не думаю, что русизм.


Сообщение отредактировал Виталич: 21.03.2017 - 20:56 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 21.03 2017

 

Но Вы же, ув-й г-н Виталич, считаете "такие выкрутасы" не только диалектом, но даже самостоятельным "украинским" языком

Украинский язык, к Вашему сведению, имеет свою устоявшуюся (нормативную) лексику, грамматику, синтаксис, фонетику и пр. Взять хотя бы обычный орфографический словарь украинского языка. А вот словарь суржика Вы когда-нибудь встречали?

 

 Так почему никто не взялся за это дело для "суржика"? Впрочем, Вы, ув-й г-н Виталич, об этом сами должны догадываться - западные националисты считали, что им нужно "украинизировать" восток вплоть до Тихого океана, а на востоке считали, что свой сельский "суржик" и изучать нет нужды, т.к. есть уже разработанный русский язык, на котором общаются специалисты всех направлений. Учили русский и ехали в Москву учиться и работать дальше. С украинским или суржиком там делать нечего...

Ответить