Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Неизбежен ли был распад СССР?

распад СССР

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1907

Опрос: Неизбежен ли был распад СССР? (68 пользователей проголосовало)

Неизбежен ли был распад СССР?

  1. Проголосовал Распад был предопределен (37 голосов [54.41%])

    Процент голосов: 54.41%

  2. Распад не был предопределен (31 голосов [45.59%])

    Процент голосов: 45.59%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1761 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2258 сообщений
275
Душа форума

Отправлено 18.03.2023 - 02:17 AM

Сравните пенсии в России и в Германии.

колбаса - мерило всего....


  • 0

#1762 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 18.03.2023 - 10:19 AM

 

Сравните пенсии в России и в Германии.

колбаса - мерило всего....

 

Пауль просто начитался газет из девяностых и его до сих пор не отпускает. Плюс, как и полагается интеллигенту данного типа он не может построить стройную логическую цепочку, в результате начинает говорить, что одно и тоже явление хорошо в цивилизованной стране, и плохо в тоталитарном режиме. Тоталитарность режима он опять же определяет по достаточно скудному набору информации, которой располагает, отсеивая неугодную ему информацию из "враждебных" ему источников, невзирая на объективность оных. 


  • 0

#1763 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 18.03.2023 - 10:23 AM

Тоталитарность режима он опять же определяет по достаточно скудному набору информации, которой располагает, отсеивая неугодную ему информацию из "враждебных" ему источников, невзирая на объективность оных.

Истинная нетоталитарность - это полная анархичность, где каждый человек свободен от всех других человеков. :blush2:

Демократичность - та же тоталитарность, просто в приятной упаковке. :blush2:
 


  • 0

#1764 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 18.03.2023 - 11:01 AM

Вы цифры приведите

Вот вы и приводите объективное сравнение, раз уж постулируете. Нет желания, вашу очередную ахинею разбирать, уж не обессудьте.


  • 0

#1765 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2258 сообщений
275
Душа форума

Отправлено 27.07.2023 - 18:06 PM

1982 — Рейган принимает восьмистраничную Директиву национальной безопасности, где обозначена главная цель — подрыв экономики СССР. По утверждениям ЦРУ, США потратили на это в общей сложности 13 триллионов долларов.

вот!

 

а некоторые нам рассказывают "оно всё само развалилось"...


  • 0

#1766 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 27.07.2023 - 18:09 PM

"оно всё само развалилось".

Именно так и было


  • 0

#1767 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18316 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 27.07.2023 - 18:11 PM

Бывший сотрудник Белого дома во времена Рейгана в своих мемуарах рассказывает, что в январе 1982 года президент Рональд Рейган утвердил разработанный ЦРУ план саботажа советской экономики путем тайной передачи научно-технических достижений, содержащих скрытые дефекты, в том числе и программное обеспечение, которое позднее привело к мощнейшему взрыву на газопроводе в Сибири.

Томас Рид, бывший министр ВВС США, служивший в то время в Совете национальной безопасности, рассказывает об этом в своей книге "На краю пропасти: история холодной войны. Взгляд изнутри", которая в следующем месяце выйдет в издательстве Балантайн пресс. Рид пишет, что взрыв газопровода всего лишь один из примеров "экономической войны с холодным взглядом" против Советского Союза, которую ЦРУ вело под руководством директора Уильяма Дж. Кейси в последние годы холодной войны.

В те времена США пытались перекрыть импорт советского природного газа в Западную Европу. Отмечались также признаки попыток Советского Союза похищать разработанные Западом прогрессивные технологии. Агент в КГБ подготовил перечень интересовавших Советский Союз достижений, и ЦРУ передало Советам дефектное программное обеспечение таким образом, чтобы те не догадались (о подвохе).

"С целью нарушения советских поставок газа, валютных поступлений с Запада и подрыва российской экономики в программное обеспечение, которое должно было использоваться для управления насосами, турбинами и клапанами, ввели команды, приводящие через определенное время к серьезным сбоям в работе - изменение скорости работы насосов и порядка переключения клапанов, чтобы давление поднялось выше показателей допустимых для резьбовых и сварных соединений трубопровода", - пишет Рид.

"Результатом стал самый мощный из неядерных взрывов и самый крупный пожар, наблюдаемый из космоса", - вспоминает автор и добавляет, что американский спутник отметил взрыв. В интервью Рид сказал, что взрыв произошел летом 1982 года.

"Хотя взрыв не повлек за собой человеческих жертв, советской экономике был нанес значительный ущерб," - пишет Рид. "Холодной войне положили конец не ожесточенные сражения, не опасение ответного ядерного удара, а окончательный провал.

Со временем Советы сообразили, что они воруют подложные достижения, но что им оставалось делать? В принципе каждая клеточка советского Левиафана могла оказаться зараженной. У них не было возможности узнать, какое оборудование у них работоспособное, а какое дефектное. Все ставилось под сомнение, что и привело к запланированному завершению операции в целом."

Рид сказал, что получил специальное согласие ЦРУ на публикацию сведений об этой операции. Об охоте КГБ за последними научно-техническими достижениями Запада ЦРУ узнало в ходе операции "Досье Фаревела". Ранее были раскрыты некоторые подробности операции в том числе журналом ЦРУ "Studies in Intelligence" в опубликованной им исследовательской работе 1996 года. Автором исследования был Гус У. Вайс, специалист в области технологий и разведки, служивший вместе с Ридом в Совете национальной безопасности и сыгравший важную роль в зарождении плана по внедрению дефектных материалов. Вайс умер 25 ноября в возрасте 72 лет.

Из статьи Вайса и книги Рида следует, что в 1970 году в КГБ было создано новое подразделение, известное под названием Управление Т, которое должно было изучать западные научно-технические разработки, остро необходимых технологий. Оперативное подразделение Управления Т, непосредственно занимавшееся хищением технологий, было известно под кодовым названием Направление Х. Шпионов из этого Направления часто отправляли в Соединенные штаты в составе советских делегаций. Однажды во время экскурсии на самолетостроительный завод Боинга "советский гость прикрепил к подошвам своих ботинок липкую ленту, чтобы собрать образцы металла", - писал Вайс.

Затем, на июльской 1981 года встрече на высшем уровне в Оттаве президент Франции Франсуа Миттеран сказал президенту Рейгану, что французская разведка завербовала агента под псевдонимом "Farewell", полковника Владимира Ветрова 53-летнего инженера, который занимался оценкой разведданных, собранных Управлением Т.

Ветров, который, по словам Вайса, оказывал услуги из идеологических соображений, сфотографировал и передал 4.000 документов по программе. Эти документы позволили раскрыть имена более чем 200 сотрудников Направления Х во всем мире и показали, каким образом Советы осуществляли свою разностороннюю деятельность по хищению западных научно-технических разработок.

"Рейган проявил большой интерес к секретной информации Миттерана и с благодарностью принял предложение о передаче имеющихся материалов администрации США," - пишет Вайс. Досье Фаревелла было доставлено в ЦРУ в августе 1981 года. "Оно вызвало настоящую бурю, - вспоминает Вайс, - все документы были исключительно точными. В них раскрывалась степень проникновения Советов в лаборатории, на предприятия и правительственные учреждения США и других стран Запада."

"Эти материалы буквально оживили мои ночные кошмары", - вспоминает Вайс. Документы свидетельствовали, что Советы украли ценные сведения о радарах, компьютерах, инструментарии и полупроводниках. "Наша наука работала на их оборону."

В досье Фаревелла имелся перечень потребностей Советов на ближайшее будущее. В январе 1982 года Вайс предложил Кейси программу передачи Советам технологии, которая после кратковременной нормальной работы неожиданно откажет. Рид сказал, что СРЦ должно добавить кое-что еще к программному обеспечению, которым интересуется КГБ.

"Рейган с энтузиазмом принял план, - пишет Вайс. - Кейси дали команду к началу операции." По утверждению Вайса "американская промышленность помогала в подготовке изделий для "продажи" Направлению Х." О некоторых элементах дефектной технологии рассказывалось в 1986 году в журнале Aviation Week and Space Technology и в 1995 году в книге Питера Швайцера "Победа: Секретная стратегия администрации Рейгана, которая ускорила развал Советского Союза".

О саботаже на газопроводе ранее не рассказывали. Первые сообщения о взрыве, пишет Рид, вызвали настороженность у военных и в Белом доме. "NORAD опасался запуска ракеты из того места, где никаких ракет по их данным не было," - пишет Рид, имея в виду Штаб противовоздушной обороны Северной Америки. "Или, быть может, детонация небольшого ядерного взрывного устройства." Спутники, однако, не зафиксировали никаких следов ядерного взрыва.

"Раньше такие противоречивые сведения могли бы обернуться международным кризисом, - добавляет Рид, - Гус Вайс вышел в зал, и успокоил сотрудников."

Роль Рейгана и Соединенных штатов в развале Советского Союза активно обсуждается и сегодня. Некоторые считают, что ключевым фактором стала политика США - наращивание военной мощи при Рейгане; СОИ; предложенная Рейганом система противоракетной обороны; противостояние с Советским Союзом в региональных конфликтах; достижения США в области высоких технологий. Другие же более важными считают события внутри Советского Союза, в том числе экономический спад и революционную политику гласности и перестройки Михаила Горбачева.

Рид, который служил в Совете национальной безопасности с января 1982 по июнь 1983 года сказал, что позднее США и их союзники по НАТО "разрушили всю разведывательную сеть Направления Х как в США, так и за их рубежами. Сердце сбора научно-техничских сведений СССР остановилось и больше на забьется.

И все же шпионскую деятельность Ветрова выявили, и он был казнен в 1983 году.
 

https://neftegaz.ru/...e6zc8g611839475


  • 0

#1768 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 27.07.2023 - 18:15 PM

в том числе и программное обеспечение

Какое еще программное обеспечение, да ишшо американское на газопроводе в 80-е? Окститесь, сударь.

Бред сивой кобылы


  • 0

#1769 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18316 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 27.07.2023 - 18:16 PM

Хотя никакой Рейган не развалил бы СССР,  если бы переродившаяся советская элита сама не стремилась к отказу от социализма и федерализма.


  • 1

#1770 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2258 сообщений
275
Душа форума

Отправлено 27.07.2023 - 18:27 PM

Именно так и было

нет

13 триллионов долларов потрачено на эту цель


  • 0

#1771 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 27.07.2023 - 19:40 PM

нет 13 триллионов долларов потрачено на эту цель

Попробуйте включить голову

 

Размер ВВП США по годам, 1980 – 2023 (в текущих ценах, данные МВФ):

1980г. – 2 трлн. 857.3 млрд. долларов

1981г. – 3 трлн. 207.0 млрд. долларов

1982г. – 3 трлн. 343.8 млрд. долларов

1983г. – 3 трлн. 634.0 млрд. долларов

1984г. – 4 трлн. 037.6 млрд. долларов

1985г. – 4 трлн. 339.0 млрд. долларов

 

Это не бюджет, которым может правительство США распоряжаться, это ВВП, т.е., все продажи всех граждан и предприятий.

Ну что за любовь верить любой поганке на слово?


  • 1

#1772 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 27.07.2023 - 19:57 PM

Касаемо их бюджета: 1980- 517,1 млрд доходов, 1982-617,8 1985- 734,1 1987 - 854,1

Т.е., лет примерно за пять они собирали около 3 трлн. Вообще на все, на чиновников, армию, социалку. А на подрыв Союза потратили фантастические 13 триллионов?

Шпиенам премию платили, шоб те гайки откручивали...

Развалом экономики вполне успешно занимались сами граждане, без посторонней помощи


  • 1

#1773 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 27.07.2023 - 20:07 PM

Ещё одно подтверждение чтт стан не тот.
Кидает заведомо нелепые залипухи чтобы дискредитировать идею.
Формально за нас, по существу издевается.
Еще и Донаты на всу публиковал...
  • 0

#1774 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 27.07.2023 - 20:21 PM

Ещё одно подтверждение чтт стан не тот.

Так это Новобранца сообщение, просто Стану понравилось. Может Новобранец не тот?


  • 0

#1775 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 27.07.2023 - 20:59 PM

Хотя никакой Рейган не развалил бы СССР,  если бы переродившаяся советская элита сама не стремилась к отказу от социализма и федерализма.

Элиту кто-то должен был продвигать. Это называется внедрение агентов влияния. 


  • 0

#1776 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18316 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 27.07.2023 - 22:01 PM

 

в том числе и программное обеспечение

Какое еще программное обеспечение, да ишшо американское на газопроводе в 80-е? Окститесь, сударь.

Бред сивой кобылы

 

Не совсем. Я сам работал на американском компьютере в 1986 г. Их ввозили через Венгрию, хотя в США существовал запрет на продажу любых компьютеров в СССР.


  • 0

#1777 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18316 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 27.07.2023 - 22:10 PM

 

Хотя никакой Рейган не развалил бы СССР,  если бы переродившаяся советская элита сама не стремилась к отказу от социализма и федерализма.

Элиту кто-то должен был продвигать. Это называется внедрение агентов влияния. 

 

Тут скорее играла роль привлекательность западного образа жизни и желание обогатиться. Иностранцев с Запада в СССР было мало, и за ними велась слежка, поэтому завербовать или подкупить кого-то из советских руководителей было сложно. 


  • 0

#1778 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1992 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 27.07.2023 - 22:15 PM

Тут скорее играла роль привлекательность западного образа жизни и желание обогатиться. Иностранцев с Запада в СССР было мало, и за ними велась слежка, поэтому завербовать или подкупить кого-то из советских руководителей было сложно.

В Москве всегда было много сотрудников иностранных посольств, консульств, торгпредств, специалистов, представителей компаний и др., их родственников и проч.

Они вполне себе общались с советскими гражданами, были вечера, встречи и т.п. Даже семьи возникали. Меня с детских лет почти ежегодно привозили в СССР, как-то не замечал, чтоб нам ограничивали общение с кем-то или передвижение.
  • 0

#1779 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18316 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 27.07.2023 - 22:21 PM

На карте красным цветом изображены территории СССР, куда не разрешался въезд иностранцам.

1581229024188490933.png


  • 0

#1780 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 27.07.2023 - 22:24 PM

На карте красным цветом изображены территории СССР, куда не разрешался въезд иностранцам.

За Урал вообще не разрешался.


  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru