←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Неизбежен ли был распад СССР?

Опрос: Неизбежен ли был распад СССР? (61 пользователей проголосовало)

Неизбежен ли был распад СССР?

  1. Распад был предопределен (33 голосов [54.10%])

    Процент голосов: 54.10%

  2. Распад не был предопределен (28 голосов [45.90%])

    Процент голосов: 45.90%

Голосовать Гости не могут голосовать

Фотография Пугач Пугач 30.12 2020

 

Потому что в конце концов любая империя разваливается. 

Союз, по сути, и был империей.

 

 

Не нравятся мне ваши подходы...

Так вы и современную РФ к империям "по сути" причислите.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.12 2020

 

авианосец будет готов в 2030 г.

:D

 

Спасибо, от души посмеялся. Так на какой верфи, говорите, будет строиться новейший российский авианосец?

 

В апреле 2016 года было заявлено о возможности строительства перспективного авианосца на Дальневосточной судостроительной верфи «Звезда» в городе Большой Камень.

 

Будет золотой парашют для Рогозина)

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 30.12 2020

В апреле 2016 года было заявлено о возможности строительства перспективного авианосца на Дальневосточной судостроительной верфи «Звезда» в городе Большой Камень.

 

Там таких стапелей (для строительства судов водоизмещением 100 и более тысяч тонн) пока еще нет. И будут ли — еще неизвестно.

 

PS.

Нет у нас самолетов ДРЛО, способных базироваться на авианосце. И в проекте даже нет. Да даже если бы были, с такого авианосца применяться они не могут. Катапульты нет. А авианосец без самолетов ДРЛО - пустая трата денег, времени и прочих драгоценных ресурсов.

Сообщение отредактировал Шановный Пан: 30.12.2020 - 21:00 PM
Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 30.12 2020

Будет золотой парашют для Рогозина)

 

Скорее уж — золотой батут.


Сообщение отредактировал Шановный Пан: 30.12.2020 - 21:01 PM
Ответить

Фотография Пугач Пугач 30.12 2020

 

пустая трата денег, времени и прочих драгоценных ресурсов.

 

А вот это уже интересно...

В этом мы мастера.

Мегапроекты - наше всё.

Это вам не "обеспечить всех россиян теплыми туалетами"... 


Сообщение отредактировал Пугач: 30.12.2020 - 21:13 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.12 2020

 

В апреле 2016 года было заявлено о возможности строительства перспективного авианосца на Дальневосточной судостроительной верфи «Звезда» в городе Большой Камень.

 

Там таких стапелей (для строительства судов водоизмещением 100 и более тысяч тонн) пока еще нет. И будут ли — еще неизвестно.

 

PS.

Нет у нас самолетов ДРЛО, способных базироваться на авианосце. И в проекте даже нет. Да даже если бы были, с такого авианосца применяться они не могут. Катапульты нет. А авианосец без самолетов ДРЛО - пустая трата денег, времени и прочих драгоценных ресурсов.

 

Для российских чиновников чем дороже проект тем лучше. Можно сделать не авианосец, но по цене авианосца.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.12 2020

 

Почему тогда так легко развалилась Австро-Венгрия?

 

Да, действительно — почему? Может быть, тут каким-то боком Первая мировая война причастна?

 

В АВ были очень острые национальные противоречия. Венгры добились полу-независимости, и славяне требовали того же, но им отказывали. Был негласный договор - не огорчать старого добродетельного императора, потерпеть до его смерти. При этом АВ все же продержалась до конца ПМВ.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 31.12 2020

да и на рынке только уже обсмоленные продаются.

это у вас

а у нас - по другому

 

протоны бьются, союзы не летают, атопром наш когда то на наших машинах ездили в Европе и были они не хуже

кто-то давно не заглядывал в тему "Зачем анафемой..."

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 31.12 2020

Вы еще и флотоводец?

да нет, тут вы с Ш.паном - флотоводцы

я просто мимо проходил

 

 

СССР ... у него были замечательные подводные лодки...

Бесспорно. Тут немцы были доки. 

немцы по самый 1991 год трудились?

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 31.12 2020

В оригинале Уиткрофта линий нет, только точки (взяты оччень выборочные годы).

 

Хорошо, выкладывайте оригинальный график Уиткрофта — посмотрим, обсудим.

 

 

демшизоидного пропагандиста

 

Чую, ленинским духом повеяло. Тот тоже любил словесным г...ном кидаться в оппонентов, когда аргументы найти не мог.

Ответить

Фотография Владимир29 Владимир29 02.01 2021

Золотой батут уже есть- Ангара называется.
Ответить

Фотография ddd ddd 10.01 2021

из интервью с Николаем Леоновым, экс-начальником аналитической службы внешней разведки КГБ

— Наша аналитическая служба была очень крупной. В ней работали сотни квалифицированных офицеров, глубоко разбирающихся в событиях определенных регионов и стран. Мы могли в течение суток создать документ по развитию ситуации в любой точке земного шара. Раз в неделю по четвергам Политбюро собиралось на свои заседания. Перед каждым четвергом к нам поступала повестка дня очередного заседания — в той части, которая касалась обсуждения международных дел. Андропов как член Политбюро просил подготовить для него позицию разведки по конкретным темам. И потом часто рассказывал, как реагировали на наши документы члены Политбюро и какие были приняты решения. Эта была обратная связь. Но мы и сами могли направить через Андропова в Политбюро записки по тем темам, которые считали необходимым поставить на обсуждение. Они так и назывались записками в ЦК, по сути — в Политбюро. И докладывал этот документ лично Андропов.

— А можете привести пример такой записки?

 

— Первый такой документ был подготовлен в 1975 году. Мы просили Политбюро прекратить расширение зоны нашего влияния за счет государств Юго-Восточной Азии и Латинской Америки. Тогда со всех сторон сыпались просьбы оказать военную и финансовую помощь в деле «строительства социализма». И тут мы разошлись в оценках с ЦК КПСС. Заместитель главы международного отдела ЦК КПСС Карен Брутенц стоял на иной точке зрения — надо всемерно поддерживать ориентирующиеся на нас государства, расширять сферу влияния СССР. Особенно эти идеи набрали силу после «революции гвоздик» в Португалии, когда к власти там пришли прогрессивные военные и португальские колонии получили свободу. Мы писали, что у СССР уже нет ни финансов, ни кадров, ни военных ресурсов для расширения сферы влияния. Мы называли это «политической буффонадой», для которой Брутенц придумал сомнительное идеологическое обоснование в виде идеи стран «некапиталистического пути развития». И требовал под это выделение финансовых ресурсов. Мы были категорически против. Приводили в пример Англию, которая точечно оказывала помощь тем странам, с территории которых можно было реально контролировать морские пути. Это Гибралтар, Мальта, Сингапур, Йемен. Лондон не разбрасывал свои ресурсы широким неводом, как это делали мы, а контролировал через эти точки морской путь в Индию. Мы же влезали по уши. Помню, как мучился Андропов. Он просил записку сократить. Мы ее сократили раз, потом второй, довели до 8 страниц. И все равно он не осмелился ее подписать. Сказал, что доложит устно. Доложил ли — не знаю. Но судя по расширению помощи, эта порочная практика была продолжена.

— А какой была позиция разведки по вторжению в Афганистан?

 

— То, что мы влезли туда, и стало для реальным доказательством, что Андропов не посмел идти против течения в ЦК за расширение сферы влияния СССР. Спустя два месяца после введения наших войск он приехал в Ясенево и произнес фразу, которая нас поразила: «Мы вляпались в Афганистан».

 

— Но ведь Андропов на Политбюро сам голосовал за ввод войск...

 

— Я знаю. Члены Политбюро тоже думали о своей карьере и не шли против течения. Наверное, потому о вторжении в Афганистан наша служба не была поставлена в известность. Я узнал об этом решении часа за три до начала операции. Обидно, но члены Политбюро не дали нам поручение просчитать все последствия этого шага. Это было недальновидное решение. И первым за вторжение был Брежнев. Он обиделся, что Амин убил своего бывшего руководителя Тараки, проигнорировав просьбу генсека сохранить ему жизнь и отправить в СССР. Ну понятно, что министр обороны Устинов проголосовал «за» потому, что он всегда был сторонником максимального роста военного бюджета, что и похоронило СССР. В итоге нас втянули в 10-летнюю войну, которая надорвала силы СССР и стала одной из причин его развала.

Но есть много примеров, когда с нашими записками считались. Помню один случай: в 1975 году началось наступление патриотов Северного Вьетнама на Южный Вьетнам. Андропов приехал в разведку и признался, что на Сайгон пошла вся северовьетнамская армия, а не только партизаны. А Северный Вьетнам полностью оголился. Андропов боялся, что американцы могут высадить десант и взять Ханой штурмом. И попросил нас обсудить, возможен ли такой сценарий. Мы сходу сказали: американцы не пойдут на эту операцию из-за сложного внутриполитического положения и нарастающих антивоенных протестов. Для такого вывода были у нас и разведданные. И мы оказались правы.

 

— В отличие от России экономика Китая резко рванула вперед. Когда-то команда ельцинских реформаторов категорически отказалась от китайского опыта: мол, он не приемлем в России. Так ли это?

— Мы могли пойти по китайскому пути, но надо было перешагнуть через свою площадь Тяньаньмэнь. И потом, в Китае был Дэн Сяопин, который дал добро на расстрел студентов и твердой рукой вывел Китай из кризиса. В итоге страна сохранила свою промышленную структуру и социально-ориентированную экономику и стала наращивать темпы. Мы же пошли по иному пути. У нас появился опереточный ГКЧП, а главным реформатором стал Чубайс, который под руководством американских советников проводил идеи приватизации.

 

Все богатство страны мы спустили в безумной гонке вооружений. Все было сожрано военной машиной. И колбаса стала дефицитом.

— А как получилось, что Генри Киссинджеру удалось сформировать антисоветский альянс с Китаем?

 

— Союз США и Китая против СССР во многом стал следствием головотяпства советского руководства. Мы своими руками создали почву, на которой Киссинджер ловко выстроил антисоветский альянс. Мы собачились из-за островков на реке Амур! Наша верхушка почему-то решила, что Китай — это враг № 1.

 

Я помню время, когда Андропов публично говорил нам, что СССР должен иметь военный потенциал, равный потенциалам США, НАТО и Китая. Эти мысли генсека вызвали у нас в разведке ступор. Мы знали, что СССР не вытянет такое напряжение. Но слова Андропова были указанием к действию.

 

И министр обороны Устинов (кстати, близкий друг Андропова) после этого выкачивал все ресурсы на безумную политику наращивания этого потенциала. Кстати, Устинов сыграл ключевую роль в выдвижении Андропова в генсеки. Наверное, потому Андропов и не противился его планам.

 

А Устинова с того времени я считаю главным могильщиком СССР. Страна вкачала гигантские деньги в ненужную и безумную гонку вооружений. Потом все эти масштабные запасы оружия, которые накапливались десятилетиями, были уничтожены или гнили на складах.

 

Это было преступлением! Мы все наши ресурсы закопали в землю. Зачем производились эти десятки тысяч танков, самолетов, артиллерии, которые к тому же устаревали? Ведь наличие ядерного оружия все это обессмысливало. Мы не понимали, зачем при таком его количестве — более 10 тыс. (различных систем) — мы вколачивали миллиарды рублей в обычное вооружение?

 

Пытались с позиций разведки убедить вышестоящие инстанции не делать этого, умерить пыл. Но все попытки продвинуть идею разумного и достаточного вооружения отвергались самим Андроповым. Вот и вышло, что все богатство страны мы спустили в безумной гонке вооружений. Все было сожрано военной машиной. И колбаса стала дефицитом.

— Вы говорили об этом лично Андропову?
— И не раз. Причем в качестве примера разумной достаточности ссылались на ядерный щит Китая. Они создали 600 ракет с ядерными боеголовками и на этом остановились, не стали накапливать десятки тысяч танков и орудий.

 

Реакция была резкой. Андропов бросил фразу: «Не учите нас управлять государством! Мы тоже кое-что в этом понимаем».

 

aif.ru/politics/world/general_nikolay_leonov_u_nas_net_otveta_na_vopros_kuda_idet_rossiya

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 11.01 2021

Дэн Сяопин ... дал добро на расстрел студентов и твердой рукой вывел Китай из кризиса

 

1905 год, расстрел на Дворцовой площади, твердая рука генерала Трепова... подвал Ипатьевского дома...

Ответить

Фотография Яго Яго 11.01 2021

Андропов бросил фразу: «Не учите нас управлять государством! Мы тоже кое-что в этом понимаем».

Это точно. Уж что-что, а управлять государством чекисты умеют.! Еще в 30-х наклепали горы оружия, которое никому оказалось не нужным, а затем старьем а рухлядью укомплектовывали ударные мехкорпуса.

Конечно, Леонов прав, - коммуняки собственными руками уничтожали социалистическое государств - влезали в любую половую щель, желая хоть как то огорчить слона, США. Миллиарды и миллиарды были закопаны в дер"ьмо не только внутри страны, не только в никому не нужные вооружения, но и в десятки разномастных мошенников по миру.

 

Приведу один пример, которому был сам свидетелем. Я работал во Вьетнаме в порядке оказания технической помощи. Разрабатывали нефтяное месторождение Белый тигр на шельфе. С этой целью в Вунгтау еще в 1979 году было основано СП Вьетсовпетро, в котором будущая прибыль от добычи нефти должна была делиться 50 на 50.

 

Пока начали добывать нефть в промышленных масштабах прошло почти 9 лет. К 90-м годам СРВ был должен Союзу 15 млрд баксов. Но вьетнамцам показалось этого мало и они в МСК договорились выкупить советские суда, работавшие в СП, за кредиты, взятые в СССР.  Причем во время проведения оценки стоимости судов на основе их технического состояния вьетнамцы старались уменьшить цену новых судов почти в два раза. Я работал на уникальном крановом судне финской постройки, купленном  в Финляндии в 1984 году за 54 млн баксов. В 1989 году наши "друзья" хотели его купить за 25 лимонов. Я, как член оценочной комиссии, резко возражал против такой махинации. На что наши советские начальники предупредили меня, что вышлют меня в Союз. Мол, я не понимаю ситуацию. А они понимали.

Потом, как известно, правительство РФ простило Вьетнаму все долги. Спасибо им за это!

 

Надо заметить, что ду"раков и предателей нигде не любят и не уважают. Их все пытаются доить, пока ду"раки доятся.

 

Поэтому "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"

Ответить

Фотография BKR BKR 11.01 2021

Смотря какая цель ставится - кого именно обогащать и продвигать.
Ответить

Фотография Яго Яго 11.01 2021

Смотря какая цель ставится - кого именно обогащать и продвигать.

Умно, и главное, что вовремя.

Ответить