←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Технические достижения Древнего Рима

Фотография RedFox RedFox 22.04 2016

в некотором объёме (пусть и ограниченном, на самых "ответственных" участках трубопровода) всё же пользовались.

Попытки были, не массово.  Я всего лишь о том, что не было у них меди в таком количестве, а о свинце вообще можно лишь для средневековья говорить. Древний Египет - это такое место замечательное со своей сверхурожайностью, где прогресс технический практически не требовался. И вот когда привлекают египетский материал (не из Нового царства, естественно, а подревнее), то становится сомнительно. Сомнения и выразил :mellow:

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 22.04 2016

Вот такой вопрос: в первой половине 1 века до н.э. римский корабль перевозит антикитерский механизм.

 

Римское государство еще существует более 12 веков.

 

Почему римское государство за столько веков не вышло на новый уровень, как средневековая Европа? Почему для римлян не наступило Новое Время, а для средневековой Европы наступило?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 22.04 2016

в некотором объёме (пусть и ограниченном, на самых "ответственных" участках трубопровода) всё же пользовались.

Попытки были, не массово.  Я всего лишь о том, что не было у них меди в таком количестве, а о свинце вообще можно лишь для средневековья говорить. Древний Египет - это такое место замечательное со своей сверхурожайностью, где прогресс технический практически не требовался. И вот когда привлекают египетский материал (не из Нового царства, естественно, а подревнее), то становится сомнительно. Сомнения и выразил :mellow:
Не говорите ерунды. В Античности было известно так называемых "семь металлов". Железо, медь, золото, серебро, цинк, олово. И свинец сюда тоже входил. На самом деле использовался и восьмой металл - ртуть. Но его в чистом виде не знали. Только в сплавах. Использовался свинец довольно широко - причём в различных целях. Например, мягкий свинец в виде пластин использовался в качестве писчего материала, что подтверждается как первоисточниками (Павсаний, Плиний Старший), так и археологическими находками:

https://el.wikipedia...ύβδινη_πινακίδα

Использовался свинец в чистом виде также как материал мягких печатей.

Свинец также широко использовался в сплавах. Главным образом в качестве дополнения/заместителя близкого к нему по качествам (мягкость, цвет) олова - поскольку свинец в целом был доступнее и дешевле олова. Залежи свинца содержались, к примеру, в рудниках Лавриона (более известных своими залежами серебра), благодаря которым начали богатеть Афины.

И опять же известна освинцовка трубопровода канализационной системы римлян. Это много километров. И совсем не Средневековье.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 22.04 2016

И вот когда привлекают египетский материал (не из Нового царства, естественно, а подревнее), то становится сомнительно. Сомнения и выразил :mellow:


Цитируйте. Кто писал про "подревнее"?
Ответить

Фотография Castle Castle 11.07 2016

Возвращаясь к канализацилонно-ассенизационным делам - назначение этого сооружения ясно с первого взгляда, хоть ему и две тысячи лет:

8ee13adede61d944563c2461729a6496.jpg

Ответить

Фотография RedFox RedFox 12.07 2016

Если спуститься пониже под такое сооружение, то вот она - Cloaka Maxima (500 г. до н.э.): Roman-sewer.jpg

Ответить

Фотография RedFox RedFox 12.07 2016

А вот ещё остатки этого сооружения, которое до сих пор работает как ливнёвка: 6302cfb8d9b2.jpg

Ответить

Фотография ddd ddd 04.07 2017

Ученые определили причины прочности бетона Древнего Рима

Вулканический пепел при контакте с морской водой становится единой каменной массой
Ученые выяснили, что в цементных постройках Древнего Рима, которые стоят более двух тысяч лет, преобладает вулканический пепел с гидратированной известью.

Эти два компонента, сцепляясь с морской водой, создают очень прочный бетон, сообщается в статье, опубликованной на портале Geoscienceworld.

Римские бетонные конструкции, состоящие из вулканического пепельно-гидратированного известкового раствора, остались целыми и когерентными в течение двух тысяч лет, хотя были полностью погружены в морскую воду или береговой песок.

Ученые выяснили, что при контакте вулканического пепла с морской водой, он становится единой каменной массой.

Раствор римского морского бетона считается прототипом современных бетонов, которые частично заменяют цемент натуральным пуццоланом для снижения выбросов CO2 и производят устойчивое связующее C-A-S-H. Древнеримские бетоны также имеют связующее CASH, но оно было получено в результате реакции морской воды, извести (CaO) и цеолитированного вулканического пепла, взятом из вулкана Кампи Флегре.
Ответить

Фотография Castle Castle 04.07 2017

Хм. Возможно секрет римского бетона разгадан? Где то наоборот читал, что морская вода не использовалась при производстве римского бетона, т.к. соль снижала его качество. Римляне якобы знали несколько сортов бетона, в том числе и без пуццолана. Известно, что используемый песок промывался и просеивался - благо рабский труд был дешев. Почему в средние века в Италии перестали использовать пуццолановые смеси?

Ответить

Фотография ddd ddd 04.07 2017

Хм. Возможно секрет римского бетона разгадан? Где то наоборот читал, что морская вода не использовалась при производстве римского бетона, т.к. соль снижала его качество. Римляне якобы знали несколько сортов бетона, в том числе и без пуццолана. Известно, что используемый песок промывался и просеивался - благо рабский труд был дешев. Почему в средние века в Италии перестали использовать пуццолановые смеси?

боюсб по той же причине что перестали бани использовать.

после многочисленных разорений прервалась нить знаний.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 08.07 2017

что уже было в древнем Риме, из того, что привыкли считать открытием последних веков:

 

....Счеты (абак)

там в правом нижнем углу стоит явственная цифра "2" - это разве римский знак?

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 08.07 2017

небольшие ямки заполнены утромбованной пыльцой скального происхождения

наверно неточный перевод? даже о пыли скального происхождения редко где  можно услышать - а уж о пыльце...

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 08.07 2017

Со времен Веспасиана существовал налог на пользование клозетами и они стали платными (впрочем возможно платными клозеты стали раньше - не интересовался специально).

оттуда пошло утверждение "деньги не пахнут" (император - сыну)

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 08.07 2017

в колоннах храмов отдельные блоки связывались через заливание свинца в специально оставленные отверстия

слабо понимаю - как свинец удерживал многотонные блоки?

ведь он очень мягкий - в случае механического напряжения сразу был бы срезан или разорван каменной глыбой....

Ответить

Фотография shutoff shutoff 08.07 2017

 

в колоннах храмов отдельные блоки связывались через заливание свинца в специально оставленные отверстия

слабо понимаю - как свинец удерживал многотонные блоки?

ведь он очень мягкий - в случае механического напряжения сразу был бы срезан или разорван каменной глыбой....

 

 Насколько я знаю, то "колонны храмов" связывали специальными выступами и полостями в их частях, но блоки стен соединяли и удерживали и в М. Азии, и в Сев. Африке, и в Ц. Америке специальными железными или бронзовыми скобами. Железные для защиты от коррозии действительно заливали ещё свинцом.

 

 При реставрации в 18-ом веке колонны греческих храмов реставрировали с помощью стальных направляющих в теле камня, но в 20-ом эти блоки стали лопаться от коррозии этих стальных включений, что прибавило смотрителям забот.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 08.07 2017

 

Со времен Веспасиана существовал налог на пользование клозетами и они стали платными (впрочем возможно платными клозеты стали раньше - не интересовался специально).

оттуда пошло утверждение "деньги не пахнут" (император - сыну)

Тит получил титул императора в 70 г. и стал соправителем Веспасиана в 71 г., получив трибунскую власть, по времени предоставления которой вычислялся срок правления.

Ответить