←  История древнего мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Аратта

Опрос: Аратта (12 пользователей проголосовало)

Какая из версий локализации вам представляется наиболее достоверной ?

  1. Индия (5 голосов [41.67%])

    Процент голосов: 41.67%

  2. Шахр-И-Сохт (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  3. Шахдад (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. совр. Джирофт (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Армянское Нагорье (6 голосов [50.00%])

    Процент голосов: 50.00%

  6. Украина (1 голосов [8.33%])

    Процент голосов: 8.33%

  7. Такой страны/города не существовало (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

Фотография Lion Lion 29.11 2011

Вы текст предоставьте, а то все вышеуказанные вами не говорили, либо о горах Машу, либо о Аратте, а пока и говорить не о чем.


Сами-то поняли, что сказали B)

Сплошные ошибки пока, показываете вы.


В стиле: "Сам умник".

Зиусудра пристал к горе Нисир см. текст выше


См. варианты текстов про Зиасудру :)

Признавали ошибки ?!!! Что-то я не заметил, в контексте обсуждения гор Машу.


Естественно, потаму что здесь нет ошыбки. А вот Вы не только ошыблись, но и поступали и поступаетет недобрасовестно.

Текст будет ? Пока все на что вы ссылаетесь, не подтверждается источниками Изображение


Текст Вы сами привели, да и интернет тоже заполнен текстом относительно того, что Гилгамеш преодалел горную цепь Машу.

Вы читать разучились, скан книги был выше, про Аратту там не слова, давайте без фантазий на пустом месте.


Вы сами тветили на свй вопрос.

Речь шла, ещё раз замечу, про сказание о Гильгамеше, где упоминается Аратта, а это "Гильгамеш и Хувава, и про Масу там не слова, сами можете убедиться
http://bibliotekar.ru/vostok/14.htm

Так, что все написанное вами выше не подтверждается после элементарной проверки, при этом вы имеете наглость меня обвинять в том чего нет.


Я обвинял Вас и доказал свои слова - Вы поступили недобрасовестно и антинаучно, Вы знали, что: "Машу" упомянут в связы с похождениями Гильгамеша, но не только умалчивали об этом, но и питались отрицать все, в надежде, что я не добуду доказательство. Это аморально и антинаучно. Более того, этим Вы ясно показали, что Вы спорите не ради истины, а ради опровержения: "всего армянского", то есть Вы субьективны, по каким-то причинам, и ясно настроены просто отрицать: "все армянское". Это давно было понятно, но теперь все стало видна крайне ясно.

Может мне поставить вопрос о досрочном вашем бане т.к. не умеете соблюдать элементарные правила ведения дискуссии на форуме ?


Да неужели - наверно это я, как модератор, в каждом втором слове обзываю простого камрада? Я не сомневаюсь, что Вы можете поставить вопрос о моем бане, не сомневаюсь также, что в этом случае с очень высокой вероятностью меня забаня, но этим Вы окончатльно подпишитесь под тем, что:

1. Разгромлены мною в пух и в прах и Вам нечего мне возразить,
2. Вы, ради субьективной победы в споре, а не ради истины, готовы не только лгать и совершать аморалные поступки, но и прямо - применить административный рессурс.
Ответить

Фотография Иштар Иштар 29.11 2011

Привет всем участникам форума.
Дело в том, что археология как и все науки двигаются вперед.На сегодня открыты новые артефакты в Армении, Иране и в других странах региона.По моему убеждению индоевропейская прародина скорее всего включала территории на востоке Пенджаб,часть Афганистана, северные территории Пакистана, далее на запад - северные регионы Ирана,некоторые регионы Армянского нагорья, северная часть Месопотамии, а также далее на запад некоторые регионы Анатолии/Малой Азии.Вот это полоса и скорее всего является прародиной индоевропейской семьи.Новые данные о том, что никаких арийских походов в Индию, скорее всего и не было, новые археологические данные из Ирана, новые археологические данные из Армении (в Армении совместные армяно-французские, армяно-американские, армяно-ирландские исследования)дают основания предполагать о локализации прародины именно в данном регионе, либо в одном из этих регионах.И в связи с этим вполне разумно предполагать, что Аратта включала в свои границы большую часть выше названных мною территорию, т.е. это и лазуритный Афганистан и священная земля Харьяна в Индии и часть Армянского нагорья, где найдены древнейшие арийские символы - свастики.
Кроме того есть и другие факты, особенно лингвистические, о присутствии значительного индоевропейского населения на Армянском нагорье и в близ лежащих регионах, по крайней мере если не с 4 тыс. до н.э. то с 27-26 вв до н.э.
Например известно, что шумеры называли южные горные цепи Армянского нагорья, особенно область сасунских гор, "темными, черными".На общеиндоевропейском "темный" и "черный", который так называли Богов грозы, бури - назывались "remo"(пример индийский Рама и армянский Арам), т.е. Арма/Арама/Арме/Арми/Арму.Более того в этом регионе, а точнее между озерами Ван и Урмия находился крупный и мощный племенной союз Арманум, от сюда же названия области Армарили в Урарту,и название озеро Урмия.От термина "remo" назывался и Арме-Шуприя. Конечно большинство ученых любят локализовать Арманум где угодно, только не на Армянском нагорье, но источники Нарам Суэна нам прямо показывает регион между озерами Ван и Урмия, где чуть позже войска этих племенных союзов, которые локализованы в этом месте назывались «умманманда (войска Манды)», а это чисто индоарийский термин.Я скажу больше. Имена царей Арманума имеют как арийские так и хурритские корни.Например Риши Тешуб, где Риши исконно индоарийское имя, а Тешуб-хурритское, имя царя Мадакина, где Мада(Мадай)авестийское имя, а термин "кина" на семитском значит как мученник ради Богов, ради святых, т.е. божественный.Таким образом мы видим, что данная территория являлась местом проживания хурритских и арийских народов.Кстати о хурритском языке. В 2010 г кажется, насколько я понял, британскими учеными была показана сходство хурритских и индоевропейских или присутствие индоевропейских слог/слов в хурритском.Притом материал базировался на колоссальных примеров.Я тут приведу ряд примеров из этой работы(к сожалению тема,ссылка очень большая и поэтому не получается показать эту работу: работа,статья называется "The Indo-European Elements in Hurrian",можете поискать в интернете.Текст на английском.)Поэтому я приведу несколько примеров из этой замечательной статьи:

Хурритское: Протоиндоевр. индоевр.

abi H,obhi Sanskrit-abht, Pers.-abiy, Avest.-aibi, Latin-ob
ag H,eg/ag Avest.-azaiti, Armenian-acem, Latin-ago, Island.-aka
a-ku-l H,eg-w/u Gotic.-aqizi, German.-acuz, Engl.-aex/ax
ammati H,am/m/a Island.-amma
ar Her/a Armenian-arnum, Avest.-ar
kalgu kol-/kl Latin-calamus, Gotic.-halts, Engl.-healt
ki-ir-he ker-/kor/
kr-kerH/korH Sanskrit-siras/krHes, Avest.-sarah, Armenian-sar
ku-un-z/s genu gnew-knee Sanskrit-janu/jnu, Avest.-znum, Armenian-cunr Toxar-
kanweo
man men/mon/mn Sanskrit-man, Armenian-mnam, Latin-maneo

То что я привел примеры это очень мизерная часть из этой статьи.Автор показывает колоссальные по масштабу примеры.
Теперь вопрос - хурритский язык неиндоевропейский, индоевропейский или родственен индоевропейскому?Вот эти исследования показывают, что хурритский язык вполне возможен если не индоевропейский то родственен индоевропейкому.
Не надо забывать и прот , что еще как указывал Дьяконо индоарийские языки рассеяны на той территории где проживали хурриты.
Более того всем известно знаменитое хуррито-арийское царство Митанни,где опять же есть связь в корнях "Тан" в названиях Ми-тан-ни и Арма-тан/а, где мы видим опять же корень "АРМ" и "ТАН".И конечно к этому корню можно связывать иранский корень "стан",который означает "страна".Значит в словах Митанни и Арматана мы видим корни "ТАН"-СТРАНА,а также "АРМ"-ТЕМНЫЙ и возможно армянское "МИ",который означает "Единая"в названии МИ-ТАН-НИ-ЕДИНАЯ СТРАНА.Таким образом мы тут замечаем индоиранские, хурритские ( и возможно армянское) слова.
К сожалению у меня времени нету, чтобы более подробно объяснить и показать новые данные о индоевропейцах.Об этом чуть по позже.
Спасибо. :)
Ответить

Фотография Лисий Лисий 29.11 2011

По моему убеждению индоевропейская прародина скорее всего включала территории на востоке Пенджаб,часть Афганистана, северные территории Пакистана, далее на запад ...
Вот это полоса и скорее всего является прародиной индоевропейской семьи.
Новые данные о том, что никаких арийских походов в Индию, скорее всего и не было, ...

А где и когда, тогда по-вашему мнению, образовался санскрит?
Ответить

Фотография Lion Lion 29.11 2011

Спосибо, Иштар, у Вас очень ценный пост и я позволью длее процитировать Вас на других форумах :)
Ответить

Фотография Иштар Иштар 29.11 2011

А где и когда, тогда по-вашему мнению, образовался санскрит?

Санскрит образовался в северной Индии в районах Пенджаба,Харьяна,Химачал-Прадеш,а также в северных регионах штата Уттар-Прадеш и в некоторых северных районах Пакистана.
Ответить

Фотография Иштар Иштар 29.11 2011

Спосибо, Иштар, у Вас очень ценный пост и я позволью длее процитировать Вас на других форумах :)

Спасибо уважаемый Лион.Но я всего лишь излагаю, привожу примеры и показываю работы и статьи разных ученых-историков, лингвистов, археологов, генетиков, притом не только армянских, но и зарубежных.
Ответить

Фотография Марк Марк 29.11 2011

Сами-то поняли, что сказали B)



В стиле: "Сам умник".



См. варианты текстов про Зиасудру :)



Естественно, потаму что здесь нет ошыбки. А вот Вы не только ошыблись, но и поступали и поступаетет недобрасовестно.



Текст Вы сами привели, да и интернет тоже заполнен текстом относительно того, что Гилгамеш преодалел горную цепь Машу.



Вы сами тветили на свй вопрос.

Речь шла, ещё раз замечу, про сказание о Гильгамеше, где упоминается Аратта, а это "Гильгамеш и Хувава, и про Масу там не слова, сами можете убедиться
http://bibliotekar.ru/vostok/14.htm



Я обвинял Вас и доказал свои слова - Вы поступили недобрасовестно и антинаучно, Вы знали, что: "Машу" упомянут в связы с похождениями Гильгамеша, но не только умалчивали об этом, но и питались отрицать все, в надежде, что я не добуду доказательство. Это аморально и антинаучно. Более того, этим Вы ясно показали, что Вы спорите не ради истины, а ради опровержения: "всего армянского", то есть Вы субьективны, по каким-то причинам, и ясно настроены просто отрицать: "все армянское". Это давно было понятно, но теперь все стало видна крайне ясно.



Да неужели - наверно это я, как модератор, в каждом втором слове обзываю простого камрада? Я не сомневаюсь, что Вы можете поставить вопрос о моем бане, не сомневаюсь также, что в этом случае с очень высокой вероятностью меня забаня, но этим Вы окончатльно подпишитесь под тем, что:

1. Разгромлены мною в пух и в прах и Вам нечего мне возразить,
2. Вы, ради субьективной победы в споре, а не ради истины, готовы не только лгать и совершать аморалные поступки, но и прямо - применить административный рессурс.


Lion, "административный ресурс" применю я, если Вы не перестанете провоцировать своих оппонентов. Пока призываю Вас устно к порядку - соблюдайте правила ведения дискуссии. Прислушайтесь к моему совету. :angry:
Ответить

Фотография Лисий Лисий 29.11 2011

Санскрит образовался в северной Индии в районах Пенджаба,Харьяна,Химачал-Прадеш,а также в северных регионах штата Уттар-Прадеш и в некоторых северных районах Пакистана.

А каково же время образования?
Ответить

Фотография Иштар Иштар 29.11 2011

А каково же время образования?

образовался приблизительно в 1-й половине 2 тыс. до н. э.
Ответить

Фотография ayoe ayoe 29.11 2011

Сами-то поняли, что сказали B)

В стиле: "Сам умник".

Весьма информативный ответ, как обычно, в вашем стиле...

См. варианты текстов про Зиасудру :)

Естественно, доказывать свой тезис не будете ?

Естественно, потаму что здесь нет ошыбки. А вот Вы не только ошыблись, но и поступали и поступаетет недобрасовестно.

Недобросовестно в чем ? В том, что вы пишите, что Гильгамеш по пути в Аратту проходил гору Масу, а я вам ответил, что такая гора не упоминается ? Так и есть, во-первых, Гильгамеш в Аратту никогда не ходил. Во-вторых, гора Масу, не упоминается в тексте поэме, где есть ссылка на Аратту. В -третьих, не гора Масу, а горы Машу, и в поэме где речи об Аратте не идет. Отсюда резюме, какую только глупость вы не придумываете, чтобы привязать Аратту к АН.

Текст Вы сами привели, да и интернет тоже заполнен текстом относительно того, что Гилгамеш преодалел горную цепь Машу.

Преодолел, но не по пути в Аратту.

Вы сами тветили на свй вопрос.
Речь шла, ещё раз замечу, про сказание о Гильгамеше, где упоминается Аратта, а это "Гильгамеш и Хувава, и про Масу там не слова, сами можете убедиться
http://bibliotekar.ru/vostok/14.htm


Ой, даже вы заметили Изображение, что про Масу там не слова, какой прогресс.

Я обвинял Вас и доказал свои слова - Вы поступили недобрасовестно и антинаучно, Вы знали, что: "Машу" упомянут в связы с похождениями Гильгамеша, но не только умалчивали об этом, но и питались отрицать все, в надежде, что я не добуду доказательство. Это аморально и антинаучно. Более того, этим Вы ясно показали, что Вы спорите не ради истины, а ради опровержения: "всего армянского", то есть Вы субьективны, по каким-то причинам, и ясно настроены просто отрицать: "все армянское". Это давно было понятно, но теперь все стало видна крайне ясно.

У вас с головой. все в порядке ? В поэме где один из героев Гильгамеш и где упоминается Аратта, и речи нет о том, что он отправляется туда, а главное, гора Масу не упоминается. В другой поэме, где упоминаются горы Машу (а не гора Масу), ничего не говорится про Аратту. Или извиняетесь, или требую вам досрочного бана...

Да неужели - наверно это я, как модератор, в каждом втором слове обзываю простого камрада? Я не сомневаюсь, что Вы можете поставить вопрос о моем бане, не сомневаюсь также, что в этом случае с очень высокой вероятностью меня забаня, но этим Вы окончатльно подпишитесь под тем, что:
1. Разгромлены мною в пух и в прах и Вам нечего мне возразить,
2. Вы, ради субьективной победы в споре, а не ради истины, готовы не только лгать и совершать аморалные поступки, но и прямо - применить административный рессурс.


1) На бан вы явно заработали т.к. здесь не больница для лечения тяжелых случаев, когда человек не может связать два очевидных факта воедино, а форум, где нельзя беспочвенно кого либо обвинять.
2) Ваше вранье, уже надоело.
Ответить

Фотография ayoe ayoe 29.11 2011

Привет всем участникам форума.
.Я тут приведу ряд примеров из этой работы(к сожалению тема,ссылка очень большая и поэтому не получается показать эту работу: работа,статья называется "The Indo-European Elements in Hurrian",можете поискать в интернете.Текст на английском.)Поэтому я приведу несколько примеров из этой замечательной статьи:

Хурритское: Протоиндоевр. индоевр.

abi H,obhi Sanskrit-abht, Pers.-abiy, Avest.-aibi, Latin-ob
ag H,eg/ag Avest.-azaiti, Armenian-acem, Latin-ago, Island.-aka
a-ku-l H,eg-w/u Gotic.-aqizi, German.-acuz, Engl.-aex/ax
ammati H,am/m/a Island.-amma
ar Her/a Armenian-arnum, Avest.-ar
kalgu kol-/kl Latin-calamus, Gotic.-halts, Engl.-healt
ki-ir-he ker-/kor/
kr-kerH/korH Sanskrit-siras/krHes, Avest.-sarah, Armenian-sar
ku-un-z/s genu gnew-knee Sanskrit-janu/jnu, Avest.-znum, Armenian-cunr Toxar-
kanweo
man men/mon/mn Sanskrit-man, Armenian-mnam, Latin-maneo


Спасибо. :)

Работа уже обсуждалась неоднократно, критики в её адрес полно, можете на лингвофоруме поинтересоваться.

Сама работа здесь
http://www.nostratic...ard-hurrian.pdf
Ответить

Фотография Иштар Иштар 29.11 2011

Работа уже обсуждалась неоднократно, критики в её адрес полно, можете на лингвофоруме поинтересоваться.

Сама работа здесь
http://www.nostratic...ard-hurrian.pdf

Критика всегда было и будет, даже если какие-то гипотезы являются 100% доказанными.Это норма во всех сферах науки.Всегда одни группы лингвистов, археологов или историков критиковали и критикуют оппонентов с других групп, это научная норма.Поэтому, мягко говоря,это критика не является фактом об ошибочности данного исследования.
Лично я придерживаюсь того мнению, что индоевропейцы в этом регионе присутствовали по крайней мере с 27 в.до н.э.
До сих пор критикуются некоторые работы Дьяконова, Старостина и других крупных специалистов.Критика это как бы "традиция" и норма в науке.
Ответить

Фотография ayoe ayoe 29.11 2011

Критика всегда было и будет, даже если какие-то гипотезы являются 100% доказанными.Это норма во всех сферах науки.Всегда одни группы лингвистов, археологов или историков критиковали и критикуют оппонентов с других групп, это научная норма.Поэтому, мягко говоря,это критика не является фактом об ошибочности данного исследования.
Лично я придерживаюсь того мнению, что индоевропейцы в этом регионе присутствовали по крайней мере с 27 в.до н.э.
До сих пор критикуются некоторые работы Дьяконова, Старостина и других крупных специалистов.Критика это как бы "традиция" и норма в науке.

Поймите дело в другом, то, что в хурритском были заимствования из индоевропейского известно очень давно, в частности термины по коневодству см. трактат Киккули, но это никак не является доказательством индоевропейской прародины на АН.
Ответить

Фотография Иштар Иштар 29.11 2011

Поймите дело в другом, то, что в хурритском были заимствования из индоевропейского известно очень давно, в частности термины по коневодству см. трактат Киккули, но это никак не является доказательством индоевропейской прародины на АН.

Уважаемый ayoe дело не в том, что Армянское нагорье прародина или нет. Я просто имею ввиду, что сейчас довольно значительное число ученых считают, что индоевропейцы присутствовали в этих регионах по крайней мере с 27-26 вв дон.э., доказательство в этом:
1-присутствие хеттов как считают на сегодня минимум с 24-23 вв до н.э.,а может и по раньше
2-наличие в хурритском индоевропейских слов, притом слой датируется не менее 19-18 вв до н.э.,а исследования пока продолжаются.
3-упоминание термина "умманманда", которое буквально означает войска Манды, а это арийский термин
4-имена Риши Тешуб-царя Арманума, из которых имя Риши безусловно индоарийское
5-имя Мадакина-царя Арманума, первый корень Мада- безусловно авестийская
6-обозначение горных систем южных регионов Армении шумерами - "темные", которая на праиндоеавропейском означает-"remo", т.е темный, черный.Пример - Рама у индусов, а Арам у армян, которая олицетворяет - "черный".Упоминание термина Арманум и др.
7-корнь SU в шумерском в названии-Subari,в котором корень "Su" означает "свинья", а это из праиндоевропейского.Есть и другие индоевропейские взаимствования в шумерском языке.
8-новые археологические исследования в Армении и в Иране, притом участвовали и участвуют огромное количество ученых из США и Западной Европы.В США несколько раз по этим новым артефактам уже была конференция.
Все это дает повод, чтобы признать наличие индоевропейцев, не только хетто-лувийцев, в этом регионе по крайней мере с 27-26 вв до н.э.Особенно многообещающе возможное присутствие индоиранцев/арийцев.Интересно еще в том, что в хурритском есть взаимствования из армянского, например-"цар"-дерево, "шери"-вечер,"эш"-осел,лошадь и другие слова.Эти слова безусловно исконно армянские ( в 80-х гг это было под вопросом, но на сегодня доказана, что это исконно армянские слоги).Поэтому на сегодня уже также встает вопрос о том, что присутствие праармянского/протоармянского населения датировать в этих регионах как минимум с 16-15 вв до н.э.Эти вопросы на сегодня в лингвистике обсуждаются.
Спасибо. С уважением.
Ответить

Фотография Lion Lion 29.11 2011

Естественно, доказывать свой тезис не будете ?


А че доказывать - в некоторых вариантах указываются именно Армянские горы.

Недобросовестно в чем ? В том, что вы пишите, что Гильгамеш по пути в Аратту проходил гору Масу, а я вам ответил, что такая гора не упоминается ? Так и есть, во-первых, Гильгамеш в Аратту никогда не ходил. Во-вторых, гора Масу, не упоминается в тексте поэме, где есть ссылка на Аратту. В -третьих, не гора Масу, а горы Машу, и в поэме где речи об Аратте не идет. Отсюда резюме, какую только глупость вы не придумываете, чтобы привязать Аратту к АН.


Преодолел, но не по пути в Аратту.


Ой, даже вы заметили Изображение, что про Масу там не слова, какой прогресс.

У вас с головой. все в порядке ? В поэме где один из героев Гильгамеш и где упоминается Аратта, и речи нет о том, что он отправляется туда, а главное, гора Масу не упоминается. В другой поэме, где упоминаются горы Машу (а не гора Масу), ничего не говорится про Аратту. Или извиняетесь, или требую вам досрочного бана...


Некаких извенении не будет - я утверждал и утверждаю, что Вы поступаете нелогично, а порой и вне морали. Давайте поставим факты рядом:

1. В Аратту ездили рекой, причем река была судоходной. В эпосе ”Гилгамеш и страна бесмертия” чтоб добытся в ”страну бесмертия” Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу: ”в Аратту” (”Поезия и проза древнего Востока”, Москва 1973). Кроме того в поэме-клинописи ”Энмеркар и повелитель Аратты”, несмотря на враждебные отнашения, по отнашеную к Аратте много раз употребляетса термин ”страна святых законов”. А в эту страну Гилгамеш (по хетскому варианту эпоса) держит путь в направлении верх по Ефрату (”Мифы народов мира” Энциклопедия, том 1-2, Москва 1991-1992). В свою очередь держа путь в эту страну Гилгамеш (по вавилонскому варианту эпоса) преодалевает горы Масу, которые находятся на юге Армянского Нагроья.

На все это Вы не ответили и не отвечали до последнего времени нечем, как прямым отрыцанием того, что, держа путь в Аратту, Гилгамеш (по вавилонскому варианту эпоса) преодалевает горы Масу. Вы начисто отрицали эту информацию -

Заголовок сообщения: Re: Проблемы изучения истории Армении
Добавлено: 05 окт 2011, 21:22


Вавилонский вариант в слово слово дублирует шумерский, так понятно и его я показал, не о какой горе Масу, там нет не единого слова.

при том заранее и заблогавременно зная, что это неверно -

Конечно знал.

http://istorya.ru/fo...ndpost&p=74446.

То есть Вы, по сути своей дабы взять верх в споре, то есть чисто по субьективной мотивации, отрыцали очевидное, то очевидное, которое даже Вы знали, что так.

Итак, я в чем то не прав, в чем то загнул действительность? В чем моя вина, за что Вы хотите меня забанить, разве все было не так?

1) На бан вы явно заработали т.к. здесь не больница для лечения тяжелых случаев, когда человек не может связать два очевидных факта воедино, а форум, где нельзя беспочвенно кого либо обвинять.
2) Ваше вранье, уже надоело.


Думаю, беспочвенные обвинения.

БАН СУТКИ ЗА НЕАКАДЕМИЧЕСКОЕ ВЕДЕНИЕ ДИСКУССИИ, ТРОЛЛИНГ, ПРОВОЦИРОВАНИЕ ОППОНЕНТОВ. КЫЗЫЛДУР
Ответить

Фотография Лисий Лисий 29.11 2011

1-присутствие хеттов как считают на сегодня минимум с 24-23 вв до н.э.,а может и по раньше ...

А Вы не могли бы вкратце рассказать про эти новые обнаруженные источники по поводу хеттов, ну или хотя бы перечислить.
Ответить

Фотография ayoe ayoe 29.11 2011

Некаких извенении не будет - я утверждал и утверждаю, что Вы поступаете нелогично, а порой и вне морали. Давайте поставим факты рядом:
1. В Аратту ездили рекой, причем река была судоходной. В эпосе ”Гилгамеш и страна бесмертия” чтоб добытся в ”страну бесмертия” Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу: ”в Аратту” (”Поезия и проза древнего Востока”, Москва 1973). Кроме того в поэме-клинописи ”Энмеркар и повелитель Аратты”, несмотря на враждебные отнашения, по отнашеную к Аратте много раз употребляетса термин ”страна святых законов”. А в эту страну Гилгамеш (по хетскому варианту эпоса) держит путь внаправлении верх по Ефрату (”Мифы народов мира” Энциклопедия, том 1-2, Москва 1991-1992). В свою очередь держа путь в эту страну Гилгамеш (по вавилонскому варианту эпоса) преодалевает горы Масу, которые находятся на юге Армянского Нагроья.

Скрины этой поэмы я уже давал вам на другом форуме, о горе Масу там не слова, если у вас короткая память, то это не мои проблемы.

На все это Вы не ответили и не отвечали до последнего времени нечем, как прямым отрыцанием того, что, держа путь в Аратту, Гилгамеш (по вавилонскому варианту эпоса) преодалевает горы Масу. Вы начисто отрицали эту информацию
Заголовок сообщения: Re: Проблемы изучения истории Армении
Добавлено: 05 окт 2011, 21:22

Вавилонский вариант в слово слово дублирует шумерский, так понятно и его я показал, не о какой горе Масу,там нет не единого слова.
при том заранее и заблогавременно зная, что это неверно - http://istorya.ru/fo...ndpost&p=74446.
То есть Вы, по сути своей дабы взять верх в споре, то есть чисто по субьективной мотивации, отрыцали очевидное, то очевидное, которое даже Вы знали, что так.
Итак, я в чем то не прав, в чем то загнул действительность? В чем моя вина, за что Вы хотите меня забанить, разве все было не так?

В том, что вы наводите "тень на плетень". В тех произведениях где упоминается Аратта, нет не слова про плавание вверх по Евфрату и нет упоминаний о горе Масу. Следовательно все ваши обвинения, глупы и беспочвенны, впрочем как и вся ваша аргументация по указанной теме.
Ответить

Фотография Lion Lion 05.12 2011

Некаких: "теней на плетень" с моей стороны. Ставим факты рядом -

1.

В эпосе ”Гилгамеш и страна бесмертия” чтоб добытся в ”страну бесмертия” Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу: ”в Аратту” (”Поезия и проза древнего Востока”, Москва 1973, стр.131).

Семеро их, семеро их, тех, кого воин, герой Уту
Дал Гильгамешу.
Они — звезды небесные,
Пути на земле знающие,
Среди звезд в небесах сияющие,
К Аратте пути указующие...


Вывод - чтоб добытся в ”страну бесмертия” Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу в Аратту

2.

Через двадцать поприщ отломили ломтик,
Через тридцать поприщ на привал остановились,
Пятьдесят прошли они за день поприщ,
Путь шести недель прошли — на третий день достигли Евфрата.


Вывод - чтоб добытся в ”страну бесмертия” Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу в Аратту, держа дорогу в Аратту, Гилгамеш направляется верх, по реке Евфрат.

3.

Он слыхал о горах, чье имя — Машу,
Как только к этим горам подошел он...


Вывод - чтоб добытся в ”страну бесмертия” Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу в Аратту, держа дорогу в Аратту, Гилгамеш направляется верх, по реке Евфрат, по пути подойдя к горам Машу

Итак - Гильгамеюу, который искал бессмертие, даются проводники, которые должны были показать ему место, где находится бессмертие, по эпосу - Аратта. В это место (в Аратту) Гильгамеш держит путь, двигаясь верх по Евфрату, двигаясь в место (в Аратту), где находится бессмертие вверх по Евфрату, Гильгамеш подходит к горам Машу, которые находятся у верхных течениях этой реки, на южных склонах Армянского Нагорья. Итого - шумерский эпос прямо локализирует Аратту в Армянском Нагории.

Если же к всему этому добавить и сравнителный анализ всех: "ЗА" и: "Против", то вопорос становится окончательно решенным.

А теперь пусть каждый сам за себя решает, кто из нас наводит: "тень на плетень"... :rolleyes:
Сообщение отредактировал Lion: 05.12.2011 - 11:46 AM
Ответить

Фотография Иштар Иштар 05.12 2011

Некаких: "теней на плетень" с моей стороны. Ставим факты рядом -

1.

В эпосе ”Гилгамеш и страна бесмертия” чтоб добытся в ”страну бесмертия” Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу: ”в Аратту” (”Поезия и проза древнего Востока”, Москва 1973, стр.131).

Семеро их, семеро их, тех, кого воин, герой Уту
Дал Гильгамешу.
Они — звезды небесные,
Пути на земле знающие,
Среди звезд в небесах сияющие,
К Аратте пути указующие...


Вывод - чтоб добытся в ”страну бесмертия” Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу в Аратту

2.

Через двадцать поприщ отломили ломтик,
Через тридцать поприщ на привал остановились,
Пятьдесят прошли они за день поприщ,
Путь шести недель прошли — на третий день достигли Евфрата.


Вывод - чтоб добытся в ”страну бесмертия” Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу в Аратту, держа дорогу в Аратту, Гилгамеш направляется верх, по реке Евфрат.

3.

Он слыхал о горах, чье имя — Машу,
Как только к этим горам подошел он...


Вывод - чтоб добытся в ”страну бесмертия” Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу в Аратту, держа дорогу в Аратту, Гилгамеш направляется верх, по реке Евфрат, по пути подойдя к горам Машу

Итак - Гильгамеюу, который искал бессмертие, даются проводники, которые должны были показать ему место, где находится бессмертие, по эпосу - Аратта. В это место (в Аратту) Гильгамеш держит путь, двигаясь верх по Евфрату, двигаясь в место (в Аратту), где находится бессмертие вверх по Евфрату, Гильгамеш подходит к горам Машу, которые находятся у верхных течениях этой реки, на южных склонах Армянского Нагорья. Итого - шумерский эпос прямо локализирует Аратту в Армянском Нагории.

Если же к всему этому добавить и сравнителный анализ всех: "ЗА" и: "Против", то вопорос становится окончательно решенным.

А теперь пусть каждый сам за себя решает, кто из нас наводит: "тень на плетень"... :rolleyes:

Скорее всего Аратта включала земли- Пенджаба(и индийского и пакистанского),часть Афганистана,восточные и северные регионы Ирана, часть Армянского нагорья.Есть основания,довольно веские, чтобы принять эту гипотезу.
Ответить

Фотография Lion Lion 05.12 2011

Не слышком ли обшырно для той эпохи и того региона?
Ответить