Придирка к словам - удел тех, кому нечего возразить по сути.
В третий раз: Погуглила и нигде не нашла упоминания этого произведения. Откуда вы его откопали? Можно ссылку на текст? http://istorya.ru/fo...indpost&p=66602
Ага, то есть Вы признаетесь, что ошыблись - похвально Я своей ссылкой указал, что легенда существует, надеюсь это уже неоспаримо. Сам текст, в ее армянском переводе, взято отсюда "Поезия древнего Востока", Ереван 1982, стр. 186-187
Ага, то есть Вы признаетесь, что ошыблись - похвально
Читать "между строк" то, чего нет - первый признак шизофрении. Впрочем, исходя из ваших постов можно судить, что у вас не один такой признак, а целый букет. Советую, пока не поздно, обратиться к психиатру.
Я своей ссылкой указал, что легенда существует, надеюсь это уже неоспаримо. Сам текст, в ее армянском переводе, взято отсюда "Поезия древнего Востока", Ереван 1982, стр. 186-187
В четвертый раз: хеттская клинопись "Поэма о царстве небесной". Откуда вы его откопали? Можно ссылку на текст и историю его создания? Если не последует четкого ответа, вы будете забанены за троллинг и пустозвонство.
Небеса и Земля были в муках родин, Морей багрянец был в страдании родин, Из воды возник алый тростник, Из горла его дым возник, Из горла его пламень возник, Из того огня младенец возник, И были его власы из огня, Была его брада из огня, И, как солнце, был прекрасен лик. и армянский текст
Երկնէր երկին, երկնէր երկիր, Երկնէր և ծովն ծիրանի. Երկն ի ծովուն ունէր և զկարմրիկն եղեգնիկ.
Ընդ եղեգան փող ծուխ ելանէր, Ընդ եղեգան փող բոց ելանէր, Եւ ի բոցոյն վազէր խարտեաշ պատանեկիկ.
Նա հուր հեր ունէր, Բոց ունէր մօրուս, Եւ աչքունքն էին արեգակունք։
Вот мне непонятно, как из этих 9 строчек, можно выдвигать какие-то обоснования об огромной древности армянского эпоса ?
Чему это Вы удивляетесь? А как можно громить миллионые армии персов при помощи своих скромных сил? И не единожды... пусть и на страницах талантливых на выдумку армянских историков...
Я своей ссылкой указал, что легенда существует, надеюсь это уже неоспаримо.
Сильно... уже и легенды обрели статус аргумента. Печально как-то это все и смешно одновременно...
Фергюссон, который ввел понятие цивилизация в научный оборот, понимал под этим термином несколько другое.
Это тоже только одно из мнений. Вот что говорит Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона
Цивилизация (от латинского слова civis, "гражданин", прилаг. civilis, гражданский, общественный — откуда Ц. = "гражданственность") — состояние народа, которого он достиг благодаря развитию общественности, жизни обществом, и которое характеризуется удалением от первоначальной простоты и дикости, улучшением материальной обстановки и общественных отношений и высоким развитием духовной стороны. Употребление слова Ц. в таком общем, широком значении является в обычном житейском словоупотреблении более или менее установившимся, но у различных писателей, занимавшихся вопросом о человеческом развитии, самое понятие Ц. получало различное определение. В общем можно сказать, что большинство писателей, касавшихся Ц., видели в ней высшее состояние человека и подводили под понятие цивилизации преимущественно те стороны человеческого развития, которые данный писатель считал самыми важными. Определение понятия Ц., установление ее факторов и оценка ее значения истекают, таким образом, из общего миросозерцания данного писателя и являются выражением его философско-исторических воззрений и научной "profession de foi". На изучении Ц. отразилась смена разных мировоззрений и исторических теорий (см. Философия истории и след.; Прогресс). Самым близким по значению к Ц. является слово "культура" (см.); немцы большею частью его и употребляют, англичане же и французы чаще пользуются словом Ц. Некоторые ученые употребляют слова "культура" и "Ц." безразлично, одно вместо другого, другие же стараются установить между ними определенное различие.
Армения до конца IV века не имела своей письменности. Почти через сто лет после принятия христианства, в 396 году, выдающийся культурный деятель Армении Месроп Маштоц (361-440), оставив должность придворного секретаря и приняв монашество, посвятил себя составлению армянского алфавита и созданию письменности. Вместе с учениками он перевел на армянский язык Библию (этот перевод до сих пор считается лучшим), некоторые исторические и церковные книги, организовал школу для подготовки учителей. За ним в истории сохранилось имя Переводчик. http://www.nkj.ru/ar...phrase_id=46795
Давайте Лион, не будем распылятся мыслями по древу, а просто рассмотрим для начала такое небольшой аспект, как ономастикон города Арманум. Вы заявляете, что Арманум=древняя Армения=армяне. Покажите армянские или хотя бы индоевропейские имена в этом городе. Взяты из работы - Bonechi M. 1990 ALEPPO IN ETÀ' ARCAICA
Что пишет сам Бонеши: Факт то, что в публикуемых текстах, ономастикон Арми в подавляющем большинстве случаев на удивление, неэблаитский, хотя главным образом эти имена могут быть идентифицированы как семитские.
Что скажите на это, Лион ? Странно, не правда ли в городе который вы называете армянским, нет не то, что армянских имен, а даже индоевропейских. Может стоит забыть о своих сомнительных "аргументах" и взглянуть на реальные факты, прежде чем что-то утверждать.
СЕМИТСКИЕ НАЗВАНИЯ ЭТО ЕЩЕ НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ВСЕ ОНИ СЕМИТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.СЕМИТЫ МОГЛИ ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ И НЕ ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ИМЕНА ПРОИЗНЕСТИ НА СВОЙ ЛАД.Арманум не означает,что это была этнически армянским, но она находился на территории АН, название Арманум может ПРОИСХОДИТЬ от общеиндоевропейского корня-REMO-черный, от которого же называются горы южной части АН в шумерском-черные, темные.Более того имена царей Арманума и семитские и индоевропейские и хурритские.Например царь Мадакина, главный корень который МАДАЙ имеет индо-иранское происхождение, а КИНА-семитское, которая означает насколько помню-мученик.Это говорит о том, что население Арманума была смешанной, но возможно, что доминирующая роль была у семитов, поэтому и так обильны семитские названия.А то, что семиты проживали на этой территории-в южных регионах АН это общеизвестно.И поэтому не стоит полностью опровергать индоевропейские элементы из Арманума.Другое имя царя Арманума - Риши Тушуб/по семитски Ред Адад/, из которого Риши/Роша опять же имеет индоиранское происхождение, а Тешуб-хурритское.Таким образом население Арманума явно смешанное-семитская, хурритская и индоиранская.
Ну а когда он был написан вы можете сказать и доказать ? Давайте без фантазий, клинописные источники здесь выложите, в коих говорится о боге Ар, Айа и прочей ерунде. А пока шумерологи не знают о существовании Айа (см. EPSD), то незачем здесь об этом писать. А что касается исторической справедливости, то она такова: нет данных об армянах, армянского ономастикона, топонимов, гидронимов, ранее 6в. до н.э. - это факты, а все остальное лирика, это я ещё мягко выразился.
Ну для начала, объясните как бегали гомо сапиенс в эпоху несколько более суровую , чем сейчас по территории Евразии, особенно в её северной части. Сами догадаетесь, или мне доказательства предоставить ? Кстати, Лион, оспаривает любые факты, даже вещественные, особенно те которые противоречат его "теориям".
Как это до 6 в до н.э нету армянских топонимов?Вы меня просто поразили.Даже Дьяконов писал, что в урартском есть взаимствования из армянского. Вот некоторые исконно армянские топонимы и имена : Tuarasini hubi-второе слово от приндоевр.-*H₃owi,армянский-hovit/hoviv,русс.-овца и т.д. Arcania-от праиндоевропейского har,g-,белый,арм.-arcat,латинский-argentum и др. Tiucini-имя царя Этиуни-cin-от праиндоевропейского-*ǵenH₁- (*ǵénH₁ō [1ps]),арм-ծին (tsin/tsʼin/dzin), фракийск. zenis,греч. genos и т.д. Tiu- от Dio-DIU-Божественный Arcibidini-от индоевропейского- H₃or-no, руский-орел, армянский Arciv,и т.д. berd-от праиндоевропейского *bʰerǵʰ и др. Не надо преуменьшить значение армянского на АН.Факт присутствия армяноязычных народов до урартский период подтверждал и Дьяконов. А вот и отрывок из интервью А.Петросяна... "- Располагает ли наука какими-либо данными о существовании государственных образований на Армянском нагорье до появления Урартского царства? - Да, есть подтвержденные данные о существовании на этой территории государственных и предгосударственных образований начиная со II тыс. до н.э. Что касается более раннего периода, то тут возможны только предположения. А уже со II тыс. до н.э. в хеттских письменных источниках мы встречаем данные о существовании сильного государственного образования Хайасы на северо-западе нагорья. Это государство имело своего царя и воевало с великой Хеттской империей. Имеются также сведения о том, что хеттский царь отдал свою сестру в жены хайасскому царю.
На юго-западе Армянского нагорья существовали и другие государственные образования, о чем также говорится в хеттских ассирийских источниках. А с начала I тыс. до н.э., после появления Урарту, идет интенсивный процесс централизации, что, естественно, отражается и на этнической, и на языковой ситуации Армянского нагорья. Современная наука может утверждать, что в урартском языке существуют армянские заимствования. Значит, армяноязычные племена жили на Армянском нагорье до формирования царства Урарту. Но вопросы все равно остаются. Например, где первоначально обитали армянские племена?"
Таким образом современная наука потверждает о наличии в урартском армянские взаимствования.А я доверяю ему, так как он авторитетный и серьезный специалист, притом его работы известны многим в западных академических кругах. Спасибо.
СЕМИТСКИЕ НАЗВАНИЯ ЭТО ЕЩЕ НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ВСЕ ОНИ СЕМИТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.СЕМИТЫ МОГЛИ ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ И НЕ ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ИМЕНА ПРОИЗНЕСТИ НА СВОЙ ЛАД.Арманум не означает,что это была этнически армянским, но она находился на территории АН, название Арманум может ПРОИСХОДИТЬ от общеиндоевропейского корня-REMO-черный, от которого же называются горы южной части АН в шумерском-черные, темные.Более того имена царей Арманума и семитские и индоевропейские и хурритские.Например царь Мадакина, главный корень который МАДАЙ имеет индо-иранское происхождение, а КИНА-семитское, которая означает насколько помню-мученик.Это говорит о том, что население Арманума была смешанной, но возможно, что доминирующая роль была у семитов, поэтому и так обильны семитские названия.А то, что семиты проживали на этой территории-в южных регионах АН это общеизвестно.И поэтому не стоит полностью опровергать индоевропейские элементы из Арманума.Другое имя царя Арманума - Риши Тушуб/по семитски Ред Адад/, из которого Риши/Роша опять же имеет индоиранское происхождение, а Тешуб-хурритское.Таким образом население Арманума явно смешанное-семитская, хурритская и индоиранская.
С такими рассуждениями можно далеко зайти Впрочем, высказанная вами позиция неаргументированна, поэтому подробно её разбирать нет особого смысла.
Как это до 6 в до н.э нету армянских топонимов?Вы меня просто поразили.Даже Дьяконов писал, что в урартском есть взаимствования из армянского. Вот некоторые исконно армянские топонимы и имена : Tuarasini hubi-второе слово от приндоевр.-*H₃owi,армянский-hovit/hoviv,русс.-овца и т.д. Arcania-от праиндоевропейского har,g-,белый,арм.-arcat,латинский-argentum и др. Tiucini-имя царя Этиуни-cin-от праиндоевропейского-*ǵenH₁- (*ǵénH₁ō [1ps]),арм-ծին (tsin/tsʼin/dzin), фракийск. zenis,греч. genos и т.д. Tiu- от Dio-DIU-Божественный Arcibidini-от индоевропейского- H₃or-no, руский-орел, армянский Arciv,и т.д. berd-от праиндоевропейского *bʰerǵʰ и др. Не надо преуменьшить значение армянского на АН.Факт присутствия армяноязычных народов до урартский период подтверждал и Дьяконов. А вот и отрывок из интервью А.Петросяна... "- Располагает ли наука какими-либо данными о существовании государственных образований на Армянском нагорье до появления Урартского царства? - Да, есть подтвержденные данные о существовании на этой территории государственных и предгосударственных образований начиная со II тыс. до н.э. Что касается более раннего периода, то тут возможны только предположения. А уже со II тыс. до н.э. в хеттских письменных источниках мы встречаем данные о существовании сильного государственного образования Хайасы на северо-западе нагорья. Это государство имело своего царя и воевало с великой Хеттской империей. Имеются также сведения о том, что хеттский царь отдал свою сестру в жены хайасскому царю.
На юго-западе Армянского нагорья существовали и другие государственные образования, о чем также говорится в хеттских ассирийских источниках. А с начала I тыс. до н.э., после появления Урарту, идет интенсивный процесс централизации, что, естественно, отражается и на этнической, и на языковой ситуации Армянского нагорья. Современная наука может утверждать, что в урартском языке существуют армянские заимствования. Значит, армяноязычные племена жили на Армянском нагорье до формирования царства Урарту. Но вопросы все равно остаются. Например, где первоначально обитали армянские племена?"
Таким образом современная наука потверждает о наличии в урартском армянские взаимствования.А я доверяю ему, так как он авторитетный и серьезный специалист, притом его работы известны многим в западных академических кругах. Спасибо.
А где ссылки на книги/статьи, какой-то у вас бездоказательный пост. Так например по топонимам я вам уже отвечал неоднократно, все их этимологии прекрасно объясняются из хуррито-урартского. А Арцив (Орел) проник в урартский из индоиранского, а уже из урартского в грузинский и армянский.
С такими рассуждениями можно далеко зайти Впрочем, высказанная вами позиция неаргументированна, поэтому подробно её разбирать нет особого смысла.
В общем то аргументирована.3десь я хочу посоветоваться с Вами уважаемый ayoe. Во первых на сегодня восточно-кавка3скую версию хуррито-урартской семьи крупными специалистами не при3наются.Даже Старостин в 2000 г. при3нался, что сомневается в этой версии.Прочитайтк труды Касьяна.
На сегодня можно более уверенно ска3ать о родстве с индоевропейскими чем с восточно кавка3скими я3ыками.Вернее боковая ответвление от праиндоевропейцев. На счет Арцива, в индоиранском арцив по другому 3вучит, так что это исконно армянское слово, а остальные топонимы Урарту, который я пока3ал являются исконно армянскими, об этом утверждает Петросян,при этом 3ападными специалистами эти версии не критиковались,так что оставим все так как есть,кстати как отмечает Петросян и Дьяконов потверждал, что в урартском есть армянские 3аимствования.
Но дело ни в этом.Я как ска3ал хотел бы с Вами посоветоваться вот по какому вопросу.Я думаю, что историю армян,евреев и арамеев надо начинать не с 13-12 вв до н.э., а с 24-23 вв до н.э. и история этих нродов в3аимосвя3аны.Во3можно, что Вы будете считать это бредом и критиковать, но я не буду обижаться, так как я не утверждаю эту теорию на 100%, а просто говорю о во3можности данной версии.
Как утверждает Гиндин,фракийские племена, фригийцы,пеоны-протоармяне,лувийцы еще с 2500 г до н.э. проживали в 3ападной Анатолии в Трое.Так вот по моему протоармяне-рaitoi/hai с 2400-2300 гг до н.э. уже появились совместно с индоиранцами в районе северной Мессопотамии.Праармяне пришли с территории Анатолии чере территории хаттов и будущего Торгома.Так вот боестолкновения с аккадцами и приписывает Хоренаци как битва Хайка и Бэла.Но причем тут история евреев и арамеев? Дело в том, что Арманум, который находился на территории Митаннии и южных регионов АН была уже с 2300 гг до н.э. смешанной-семмитской,хурритской,праармянской и индоиранской.Именно это коалиция воевала против аккадцев.Как утверждает армянский лингвист Мкртчян гос.я3ыком Арманума была ханаанским-3ападносемитским.И 3десь находится прародина евреев и арамеев.Что о3начает Арманаум.Как утверждает Петросян Арм-Арм-Арми происходит от праиндоевропейского REMO-черный, темный,это соответствует шумерскому о темных горах, которая являются южные горы-Армянский Тавр АН, а также соответствует черному армянскому Араму и черному Богу индоарийцев-Раму.Так вот еврейская мифология говорит о том, что они выходцы и3 страны Арама, это и есть Арманум.От семитских яыков Арманума, т.е. от хананейского происходят и иврит и арамейский я3ык.Кстати этноним арамейцев тоже от Арманума.Кстати как утверждает в своих работах Ле3ов арамейцы выходцы не и3 северной Аравии, а именно и северной Сирии,или северо-восточной Сирии.А это территория Арманума.
Приведем более достоверные факты и3 еврейских арамейских и армянских мифологий, а также лингвистические данные.
Начнем с армянского: 1- по Хоренаци Айк является сыном Торгома.Торгом во3можно происходит от Tarhu, т.е. ис районов Мелитены и верховях Евфрата.Это путь состоит с 2400-2300 гг до н.э. и3 Трои в Мессопотамию чере3 будущий регион Торгама.Кстати у Хоренаци говорится, что армяне воевали в Трое.Это совпадает с версией Гиндина, что протоармяне в Трое 2500 г до н.э. были. 2-Айк воюет с Бэлом, 3атем уходит на север, оставляет своего отпрыска Араманеака в Кадмосе.Кадмос это Кадмухи, а этот регион находился в составе Арманума.Т.е. Араманеак это Арманум 3-Арам отпрыск Айка 3авоевывает 3ападные 3емли, это скорее всего эхо Арматаны.Более того Арам своего сородича Мшака оставляет там для контроля.Мшак это фригийцы мушки. 4-Брат Айка Хор-это и хурриты. 5-Одно и3 главных моментов.На АН до индоевропейцев проживали протобаски.Легенда басков гласит, что они и3 страны Айа.Что 3начит Айа.Скорее всего это о3начает на индоевропейском-руда, металл.Следует ска3ать, что баски себя на3ывают-euskaldunak, т.е. 3олотообрабатыватели.Еuska-о3начает 3олото, вспомним в урартских топонимах - ушки-оски-3олото.Это совпадает с баскским euska. Сюда же и армянский Айк-Господин Ку3нец.Отсюда же общеиндоевропейское на3вание царство Хайасы-царство куне3цов,в более по3днее время это территория 3емля халибов-ку3нецов.
Таким обра3ом в армянских легендах есть все топонимы АН.
ТЕПЕРЬ ПРО ЕВРЕЕВ И АРАМЕЕВ:
1-По евреям они и3 Арама, Авраам И3 Арама-это и Арманум 2-Я3ык Арманума-это ханаанский,бли3кородственный ивриту и арамейскому 3-Авраам и3 Ура Халдейского. Следует ска3ать, что Ур Халдейский это город современный Шанлыурфа в Турции.Как и3вестно южные регионы АН насывались страной Карду-Арарад.По касситскому Вавилон на3ывался Кардуниас.Кардук-Кахлду-Халду.Отсюда и во3можно и на3вание урартского Бога Халди.Я не мог понять раньше как это арамеи на3ывались халдейцами, если они появились в 14-13 вв до н.э. и3 Аравии.Ока3ывается Халду, который еще с начала 2 тыс. до н.э. на3ывали северные региона Вавилона это и есть Карду-АРАРАД, который являлся частью Арманума.3АТЕМ ЭТО НА3ВАНИЕ РАССПРОСТРАНИЛСЯ НА ВЕСЬ ВАВИЛОНТ.е. Халдеи-арамеи и3 страны Халду-Арманума-АРАМА. 4-Арамео-ивритский ясык происходит с аморейскоко-ханаанейского.3атем во 2 тыс. до н.э.арамейсий и иврит отделились.
Таким обра3ом мы видим, что и у армян и у евреев и у арамеев общая точка соприкосновения -Арманум. По лингвистике-имена царей Арманума как семитские так и хурритские и индоеврпейские.Как ука3ывает Мкртчян в армянском есть около 500 АРХАИЧНЫХ аккадских слов, которая и3миряется пластом -3 тыс. до н.э. И интересно то, что эти слова не подверглись и3менению.Если бы эти слова проникли в армянский с другого я3ыка, то и3менения объя3ательно были бы.
Следует добавить, что "семиты" это и есть семити3ированные по я3ыку хурриты.Дока3ательство: 1-по антропологии семиты как и хурриты арменоиды 2-семитоя3ычные народы появились и3 Эфиопии, но они были не арменоидами а были ближе к негроидам.Т.е. семитоя3ычные народы были в меньшинстве, и 3авоевав Ближний Восток семити3ировали арменоидов-хурритов,растворившись в них сформировав-аккадо-ассирийцев,амореев,хананеев,арамеев.Таким обра3ом семиты Ближнего Востока это хурриты генетически, но по я3ыку семиты. 3-Армяне до сих пор евреев на3ывают hrea-horei.
И ТАК И У АРМЯН И У ЕВРЕЕВ И У АРАМЕЕВ есть одно общее место соприкосновения-Арма-Арманум. Еще можно добавить, что навание урумеи,хайа, арма,армэ и тд. очень часто встречается на АН.На АН встречаются также и семитские топонимы.
Следует еще добавить, что по еврейкой версией армяне это потомки Арама, т.е. Уц и Хула и Мешеха,во3можно мушки.
Таким обра3ом, праармяне рaitoi/hay с 2400-2300 гг до н.э. черес территорию будущего Торгома оседают в южные регионы АН совместно с индоиранцами,где до этого проживали праевреи и праарамеи.От праиндоевропейского и происходит навание Арманум.Миф Айка и Бэла 3арождается именно тут.3атем происходит следующее.Праевреи уходят на юг выходцы с Арманума-Арама, армяне на север, в глубь АН.Отсюда же армянский миф-Торгом-Айк-Араманеак-Арам,еврейский миф-Авраам с страны Арама/Халду, отсюда же этноним арамеев-с страны Арама/Халду. Не просто так, что некоторые евреи и армяне на3ывают друг друга единым народом.
Евреи и арамеи потомки Хурритов, хананеев,амореев, Арманума.Армяне потомки населения АН.
Конечно, я написал очень смешенно И МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ПОНЯТНО, тут просто нужны серь3еные специалисты, чтобы корректировать более грамотно.В любом случае уважаемый ayoe я хотел, чтобы Вы ска3алми ваше мнение. Спасибо.С уважением.
А где ссылки на книги/статьи, какой-то у вас бездоказательный пост. Так например по топонимам я вам уже отвечал неоднократно, все их этимологии прекрасно объясняются из хуррито-урартского. А Арцив (Орел) проник в урартский из индоиранского, а уже из урартского в грузинский и армянский.
Я своей ссылкой указал, что легенда существует, надеюсь это уже неоспаримо. Сам текст, в ее армянском переводе, взято отсюда "Поезия древнего Востока", Ереван 1982, стр. 186-187
