←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

"Катюша" - оружие пролетариата?

Фотография stan4420 stan4420 09.07 2018

В этих условиях ствольная артиллерия не могла реализовать своё превосходство в точности

такой термин как артиллерийская дуэль слышали?

 

а её невозможно вести если имеет место

 

крайне низкая подготовка советских артиллеристов

Ответить

Фотография Castle Castle 09.07 2018

Обычно все таки пишут, что огонь велся по площадям не из-за плохой подготовки артиллеристов, а из-за плохой разведки целей противника (хотя возможно, имело место и то, и другое). И, повторюсь, где то слышал, что при подготовке крупных артиллерийских операций учитывалась прежде всего ствольная артиллерия, а "Катюши" шли как бы бонусом.

Ответить

Фотография telemine telemine 11.07 2018

Цитата: "Позицию не надо было так основательно готовить"

 

Простите, Вы хоть что-то в тактике полевой артиллерии понимаете?  Вы дикую чушь ляпнули.


Цитата: "такой термин как артиллерийская дуэль слышали?  а её невозможно вести если имеет место"

 

  Тоже чушь.  Такое впечатление, что в тему заглянула толпа дилетантов.

 

  "Артиллерийскую дуэль"  можно вести при любой подготовке артиллеристов, вопрос в результативности оного действия и  наряде сил на подавление одной батареи.


Сообщение отредактировал telemine: 11.07.2018 - 14:50 PM
Ответить

Фотография telemine telemine 11.07 2018

Обычно все таки пишут, что огонь велся по площадям не из-за плохой подготовки артиллеристов, а из-за плохой разведки целей противника (хотя возможно, имело место и то, и другое). И, повторюсь, где то слышал, что при подготовке крупных артиллерийских операций учитывалась прежде всего ствольная артиллерия, а "Катюши" шли как бы бонусом.

Так артиллерийская разведка - одна из ДВУХ  главных составляющих обеспечения действий полевой артиллерии!!!!  Если её нет - вся артиллерия работает на уровне Первой мировой!!!

 

   Да, и немецкие, и советские профессионалы-артиллеристы "катюшу" оценивали весьма невысоко, и тем прежде всего призвана "отделить котлеты от мух", избавиться от пропагандистских штампов о "чудо-оружии".

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 11.07 2018

термин "активная артиллерия" не применяется, замене термином "ствольная"


А как быть с принципом метания? Не скажешь же - "ствольный принцип метания".
В противовес реактивному.
Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 11.07 2018

Активная артиллерия - это артиллерия, использующая активный принцип метания. То есть - метание снаряда за счёт силы давления газов в рабочем объёме пусковой установки.
Есть ещё динамо-реактивная артиллерия и активно-реактивная артиллерия.
Они тоже используют активный принцип метания снаряда, только в отличие от "чисто" активной пусковой установки имеют ещё отвод газов из канала ствола в направлении, противоположном движению снаряда.
У динамо-реактивных стволов отвод начинается одновременно с движением снаряда, у активно-реактивных уже после начала движения снаряда, но до достижения снарядом дульного среза.

Это вы сами такую классификацию придумали? Может, подкрепите её хоть какой-то ссылкой на такой термин?

Да пусть я придумал. А чем она вам не нравится? Моим коллегам по кафедре "Машиностроение" КГТА вроде нравится.
А в литературе по данной тематике наблюдается разночтение в терминологии.
Предлагайте свою классификацию - рассмотрим.
Не можете предложить - используйте ту, что предлагают другие.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 11.07.2018 - 21:00 PM
Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 11.07 2018

термин "активная артиллерия" не применяется, замене термином "ствольная"

А как быть с принципом метания? Не скажешь же - "ствольный принцип метания".
В противовес реактивному.
Импульсный принцип метания.
Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 11.07 2018

А как быть с принципом метания? Не скажешь же - "ствольный принцип метания".
В противовес реактивному.

Импульсный принцип метания.

Ракета движется тоже благодаря созданию импульса газов, отводимых из сопла в сторону, противоположную движению ракеты.
В ней, как и в пушке, гаубице и т.д. используется закон сохранения импульса.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 11.07.2018 - 21:20 PM
Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 11.07 2018

А как быть с принципом метания? Не скажешь же - "ствольный принцип метания".
В противовес реактивному.

Импульсный принцип метания.
Ракета движется тоже благодаря созданию импульса газов, отводимых из сопла в сторону, противоположную движению ракеты.
В ней, как и в пушке, гаубице и т.д. используется закон сохранения импульса.
Естественно.
Хотел написать "короткоимпульсный". Что-то помешало...)
Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 11.07 2018

Хотя и вариант с "активным принципом" тоже наверное имеет право на существование. Для сравнения есть реактивные снаряды, а есть и активно-реактивные.
Ответить

Фотография telemine telemine 12.07 2018

 

термин "активная артиллерия" не применяется, замене термином "ствольная"


А как быть с принципом метания? Не скажешь же - "ствольный принцип метания".
В противовес реактивному.

 

  Принцип - активный, а вот артиллерия - ствольная.  Это общепринятая терминология.

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 12.07 2018

термин "активная артиллерия" не применяется, замене термином "ствольная"


А как быть с принципом метания? Не скажешь же - "ствольный принцип метания".
В противовес реактивному.

  Принцип - активный, а вот артиллерия - ствольная.  Это общепринятая терминология.

1.Если эта терминология общепринятая, то почему например в Википедии в статьях:
"Артиллерия",
"Ракетные войска и артиллерия Российской Федерации"
отутствует термин "ствольная артиллерия" (хотя "реактивная артиллерия" присутствует)
2. Куда вы отнесёте систему "Град" (БМ-21), которая выпускает ракеты из 40 стволов?
3. Не очень логично при классификации предметов смешивать свойства по которым они классифицируются.
Одна артиллерия - реактивная - по принципу метания.
Другая артиллерия - ствольная - по наличию ствола.
Это всё равно, что классифицировать фигуры на круглые и зелёные.
Уж если одну артиллерию назвали ствольной, то другую логично назвать бесствольной.
Уж если одну артиллерию назвали реактивной, то иную лучше наверное назвать активной.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 12.07.2018 - 02:33 AM
Ответить

Фотография Castle Castle 12.07 2018

Давайте не будем множить сущности. Термин "ствольная артиллерия" традиционен и применяется профессионалами уже много лет - http://encyclopedia....@morfDictionary. ВИКИ здесь не показатель.

А у "Града", кстати, не стволы, а трубчатые направляющие.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 13.07 2018

Активная артиллерия - это артиллерия, использующая активный принцип метания. То есть - метание снаряда за счёт силы давления газов в рабочем объёме пусковой установки.
Есть ещё динамо-реактивная артиллерия и активно-реактивная артиллерия.
Они тоже используют активный принцип метания снаряда, только в отличие от "чисто" активной пусковой установки имеют ещё отвод газов из канала ствола в направлении, противоположном движению снаряда.
У динамо-реактивных стволов отвод начинается одновременно с движением снаряда, у активно-реактивных уже после начала движения снаряда, но до достижения снарядом дульного среза.

Это вы сами такую классификацию придумали? Может, подкрепите её хоть какой-то ссылкой на такой термин?
Да пусть я придумал. А чем она вам не нравится? Моим коллегам по кафедре "Машиностроение" КГТА вроде нравится.
А в литературе по данной тематике наблюдается разночтение в терминологии.
Предлагайте свою классификацию - рассмотрим.
Не можете предложить - используйте ту, что предлагают другие.

Не буду я ни выдумывать велосипед, ни брать на вооружение выдуманные Вами термины и определения. Я буду использовать традиционные, и общепринятые. А к выдумыванию своих терминов прибегают обычно те, кто с общепринятыми не знаком, а значит, и с предметом обсуждения, на тему которого берутся рассуждать.
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 14.07 2018

1.Если эта терминология общепринятая, то почему например в Википедии в статьях:

"Артиллерия",
"Ракетные войска и артиллерия Российской Федерации"
отутствует термин "ствольная артиллерия" (хотя "реактивная артиллерия" присутствует)
2. Куда вы отнесёте систему "Град" (БМ-21), которая выпускает ракеты из 40 стволов?
3. Не очень логично при классификации предметов смешивать свойства по которым они классифицируются.
Одна артиллерия - реактивная - по принципу метания.
Другая артиллерия - ствольная - по наличию ствола.
Это всё равно, что классифицировать фигуры на круглые и зелёные.
Уж если одну артиллерию назвали ствольной, то другую логично назвать бесствольной.
Уж если одну артиллерию назвали реактивной, то иную лучше наверное назвать активной.

 

А классификация бывает и по принципу действия. И артиллерия в данном случае не уникум.

Хоть те же способы ловли удочкой. Есть удочки  поплавковые, а есть донные.Хотя, по Вашей точке зрения и жерлицы и резинки логично отнести к беспоплавковым, равно как и спиннинги, ежели на них не ловят способом "воздушный змей" или "на бутылку". И опять же - "змея" к поплавкам отнести нельзя, так же как нельзя отнести к стволам трубчатую направляющую у Града или Смерча. 

Ответить