←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Чем плох большевизм?

Фотография Новобранец Новобранец 19.11 2021

Ваш ответ можно понять двояко:

 

1. Большевики, начиная свой социальный эксперимент, совершенно не понимали, что человеческий фактор будет влиять на реализацию их планов, поэтому "здравая идея" не могла реализоваться иначе, как через задницу.

 

2. Большевикки, начиная свой социальный эксперимент, понимали, что строить социализм будут вовсе не розовые пони, а реальные люди со всеми присущими им недостатками, но в своих планах все равно упрямо не учитывали человеческий фактор.

 

Какой из двух вариантов вы имели в виду?

 

Ни один из приведённых.

Мой ответ трактуют двояко только люди, продавливающие свою идеологию, без учёта остальных условий.

Могу сказать и попроще, вдруг поймёте.

Нет системы в мире, которая бы учитывала человеческий фактор. Посему обвинять в отсутствии решений по учёту влияния человеческого фактора только большевизм - некорректно. 

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 19.11 2021

Нет системы в мире, которая бы учитывала человеческий фактор. Посему обвинять в отсутствии решений по учёту влияния человеческого фактора только большевизм - некорректно.

 

То есть, все-таки вариант 2:

 

2. Большевикки, начиная свой социальный эксперимент, понимали, что строить социализм будут вовсе не розовые пони, а реальные люди со всеми присущими им недостатками, но в своих планах все равно упрямо не учитывали человеческий фактор.

 

Спасибо.

 

"Нет системы в мире, которая бы учитывала человеческий фактор" -- второе спасибо. Позабавило.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 19.11 2021

 

То есть, все-таки вариант 2:

Спасибо.

"Нет системы в мире, которая бы учитывала человеческий фактор" -- второе спасибо. Позабавило.

 

Если бы у Вас были аргументы - Вы бы разделали меня как Бог черепаху. А пока можете только забавляться... 

Если так забавно - извольте привести пример системы управления, которая может работать без зависимости от человеческого фактора. Назовите мне вообще дело, которое человек не может испоганить своей криворукостью. Как назовёте - посмеёмся вместе.


А пока Вы только в очередной раз попытались притянуть разговор к обвинению большевизма. Забывая, что ежели бы всё было так красиво, как Вы описываете, то нужды в революциях 1905 и 1917 года не было бы. 

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 21.11 2021

Другое дело, что они фактически в конституции 18-го из назад ввели. Выделив многочисленную категорию лишенцев.

Так и категорию "лишенцев" большевики тоже вскорости отменили.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 21.11 2021

Жаль, что вы с вашим богатым управленческим опытом и вашим разносторонним образованием не поняли самоценности рынка.

как раз наткнулся в сети на небольшую зарисовку на тему противопоставления  "Неэффективная советская система - и рынок всё порешал":

https://alexio-marzi...vening LJ

 

 

Чем плох большевизм?

НИЧЕМ.

браво, Энди!

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 21.11 2021

Назовите мне вообще дело, которое человек не может испоганить своей криворукостью.

Догосударственные общества. Как только человечество изобрело государство - всё и пошло наперекосяк.)
 

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 21.11 2021

 

 

Чем плох большевизм?

НИЧЕМ.

браво, Энди!

 

Он плох для сторонников теократии, тем, что уводил огромные человеческие ресурсы и территории из под власти божества.

Ответить

Фотография Яго Яго 21.11 2021

как раз наткнулся в сети на небольшую зарисовку на тему противопоставления "Неэффективная советская система - и рынок всё порешал":

Сам то прочитал свою зарисовку? Спору нет, горные аэродромы нужны, Если ими интенсивно пользуются.

Возили студентов на уборку урожая в горной местности? Что они там убирали? Виноград? Зерновые? Но на фотоснимках я не увидел обширных виноградных клеток, да и возможно ли промышленное виноградарство именно горной местности Дагестана?

 

Районы-флагманы и дагестанский виски

На сегодняшний день флагманами Дагестана в развитии виноградарского хозяйства являются Дербентский, Каякентский, Сулейман-Стальский, Магарамкентский, Карабудахкентский и Хасавюртовский районы. Среди предприятий лидерство давно за собой сохраняют Кизлярский коньячный завод и Дербентский коньячный комбинат. Помимо них, есть новые заводы, такие как Дербентская винодельческая компания, которая оказалась на рынке Дагестана, имея новейшее оборудование и закладывая собственные виноградники. Сейчас ими перерабатывается около 7 тыс. тонн винограда в год и в дальнейшем планируется нарастить объем и расширять производство. Дербентский коньячный комбинат перерабатывает от 12-20 тыс. тонн винограда под коньяк в год. Кизлярский коньячный завод перерабатывает до 40 тыс. тонн. Лидер по производству шампанского и вина Дербентский завод игристых вин перерабатывает около 30 тыс. тонн винограда в год.

content-img(8).png

Ответить

Фотография воевода воевода 21.11 2021

Назовите мне вообще дело, которое человек не может испоганить своей криворукостью.

Догосударственные общества. Как только человечество изобрело государство - всё и пошло наперекосяк.)
В Догосударственных обществах все было в шоколаде, и никто не косячил?
Или там было так ужасно, что ещё больше испоганить их было уже невозможно?
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 22.11 2021

Жаль, что вы с вашим богатым управленческим опытом и вашим разносторонним образованием не поняли самоценности рынка.

как раз наткнулся в сети на небольшую зарисовку на тему противопоставления  "Неэффективная советская система - и рынок всё порешал":
https://alexio-marzi...vening LJ
 

Чем плох большевизм?

НИЧЕМ.
браво, Энди!
Сама по себе идея неплоха. Плохим - неудачным, неумелым - было зачастую исполнение. Мне импонирует как человек Брежнев. Я вижу осмысленность и у Ленина. А у иных большевиков я не усматриваю идеологической зрелости, зоркости и грамотности. Империи и большевик-коммунист это не одно и то же.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 22.11 2021

А как идеологическая система - то есть в теории - эта система не хуже капитализма. Во многом даже лучше.
Ответить

Фотография Gundir Gundir 25.11 2021

Так и категорию "лишенцев" большевики тоже вскорости отменили.

В конституции 36-го года впервые всех уровняли. Законодательно. Ирония, однако, заключается в том, что сразу после ее принятия началась большая резня, в большинстве именно по сословному признаку. В меньшей степени - по национальному, что тоже выглядит иронично, для государства громогласно провозгласившего интернационализм


А как идеологическая система - то есть в теории - эта система не хуже капитализма. Во многом даже лучше.

А чем она хороша в теории?

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 26.11 2021

Ирония, однако, заключается в том, что сразу после ее принятия началась большая резня, в большинстве именно по сословному признаку. В меньшей степени - по национальному, что тоже выглядит иронично, для государства громогласно провозгласившего интернационализм

При Романовых что ли было мало "резни"? СССР в любом случае - качественная эволюция прежней империи, прежде всего в техногенном контексте. Все крупные европейские революции эпохи Модерна имели свою тёмную сторону, так и наша. Ничего не поделать. Заслуга большевиков в том и состоит, что самые насущные вопросы развития они разрешили быстро и решительно, подготовив почву для внешнеполитических успехов, в том числе. Капитализм империи Романовых в ситуации 1910-х был обречен на гибель в борьбе с более развитыми державами. Все что случилось, в известной степени - закономерно.

Ответить

Фотография Яго Яго 26.11 2021

Все что случилось, в известной степени - закономерно.

Так с большевизмом тоже закономерно. То, что выстроили за 7-10 лет, (купленное, чужое) уже через тридцать лет потребовало капремонта (реформа Косыгина). Еще через двадцать лет опять потребовалась реформа в пожарном порядке, а потом кирдык - поминай как звали.

 

Если бы не случилось ВМВ, которую большевики во главе со Сталиным  проталкивали везде, где только могли, и гордиться получается нечем. Если бы колхозы были столь эффективными, а эффективными они не были в большинстве своем, то не развалились бы они на второй день после финала СССР. За хорошее люди сами крепко держатся, а тут побросали, скоммуниздили все, что могли, и накрылись медным тазом колхозы с совхозами.

Что толку от миллионов тонн чугуна и проката, угля, нефти, миллионов тонн зерна, если хронически для населения недоставало хорошей еды, и приличной одежды, Если по всем показателям страну-победителя делали крохотные капиталистические страны. Не только капиталистические, но и страны соц.лагеря.

Вы вообще нулевой в смысле представления о даже позднем Союзе.

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 26.11 2021

Так с большевизмом тоже закономерно.

 

Яго, ты не понимаешь!

ЭТО ДРУГОЕ!

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 26.11 2021

Вы вообще нулевой в смысле представления о даже позднем Союзе.

Такая уж у вас аберрация сознания. Это вы нулевой в контексте почти любых наукообразных разговоров на исторические темы. Еще смеете мне регулярно пакости писать на основе поверхностных и мозаичных представлений о вещах. Идите лесом.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 26.11 2021

Если бы не случилось ВМВ, которую большевики во главе со Сталиным  проталкивали везде, где только могли

яго опять несёт бред

Ответить