←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Брестский мир, большевики и Ленин

Фотография ddd ddd 17.08 2017

и? как Ленин с засухой должен был бороться?

ну уж точно не продразверсткой...

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 18.08 2017

В том, что Ленин не трус Вы ошибаетесь - в зиму 1918 - 1919 гг. он бегал как вшивый по бане по Подмосковью и нигде не ночевал больше одного раза - боялся, что его левые эсэры найдут и пристрелят

вчера прочёл:

Наличие оружия "подтверждал в своих воспоминаниях «Роковые годы» бывший начальник контрразведки Петроградского военного округа Борис Никитин.

 

А где же был в это время военный министр Александр Керенский? Его не было в Петрограде, накануне он отбыл на фронт, «выпрашивать» войска для защиты Временного правительства.

 

По словам, Никитина, «за ним мча­лись на гру­зови­ках боль­ше­вики и чуть-чуть его не зах­ва­тили, опоз­дав на Вар­шав­ский вок­зал к от­хо­ду по­ез­да все­го на 20 ми­нут»."


как Ленин с засухой должен был бороться?

ну уж точно не продразверсткой...

то есть пусть горожане умирают?

Ответить

Фотография Шторм Шторм 18.08 2017

и? как Ленин с засухой должен был бороться?

 

 

Если круглый дурень, то брать хотя бы пример у финно-угорских крестьян, приду домой с работы, покажу, что писал по этому поводу мой прадед в своих мемуарах, они жили в тех краях.

 

то есть пусть горожане умирают?

 

Горожане это святое, не то что крестьяне, они в городах живут, а революция именно в городе делается, да ещё желательно столичном или важном.

 

Главные причины голода в Поволжье:

 
  • жестокая засуха 1921 года — от засухи погибло около 22 % всех посевов; в некоторых районах урожай не превышал количество семян, затраченных на посевную; урожайность в 1921 году составила 43% от уровня 1913 года;
  • разрушительные последствия Гражданской войны;
  • проводимое большевиками уничтожение частной торговли и денег (продразвёрстка и военный коммунизм).

Историк А. М. Кристкалн к главным причинам голода относит отсталость сельского хозяйства, последствия гражданской войны, интервенции и продразвёрстку; к второстепенным — засуху, исчезновение помещичьих и крупных крестьянских хозяйств.

 

Согласно выводам некоторых историков, среди причин голода были завышенные объёмы продразвёрсток 1919/1920 и 1920/1921 годов, в результате выполнения которых крестьяне лишились части посевных семян и необходимых продуктов питания, что привело к дальнейшему сокращению посевных площадей и сборов зерна. Продразвёрстка и действовавшая с весны 1917 года хлебная монополия приводили к сокращению производства крестьянами продуктов только до уровня текущего собственного потребления. Отсутствие легального частного рынка хлеба при отсутствии каких-либо значимых запасов зерна у правительств советских республик, разруха на транспорте и только начавшие свою деятельность новые институты власти также послужили причиной голода.

 

Там кстати в Оренбургской губернии или точнее рядом было ещё тогда грандиозное нашествие саранчи из казахских степей, она всё сожрала, и её потом сгребали лопатами в канавы, и там давили, а это масло потом долго использовали для смазки сельхозтехники.

 

Моих предков спасли от голода два мешка проса, которые они вырастили в лето перед голодом.


Сообщение отредактировал Шторм: 18.08.2017 - 11:17 AM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 18.08 2017

фашизм - это всегда про то, что какая-то группа людей имеет прав больше, чем другая.

деление на группы - естественно - задают только сами лидеры фашистов и только на пользу себе.

тут не важно, о какой сфере идёт речь - хоть о расовой, хоть о культурной, хоть о национальной, идеологической, финансовой, социальной.

объединительные или разъединительные взгляды к предмету Ф. не относятся

при чём тут фашизм???

 

 
гм...вам бы всё же что-то больше узнать о фашизме, но даже так - а что, на Украине группа свидомых людей имеет меньше прав, чем остальные украинцы? или это не Олесю Бузину замочили без всякого расследования, а Фарионку?
Ответить

Фотография Шторм Шторм 18.08 2017

Стэн

 



а автосохранение не помогло?

 

какое ещё автосохранение? автосохранение и состоит в том, что если ты случайно нажал на браузере стрелочку вперёд или назад, а потом вернулся обратно, то набранное сообщение остаётся, а не пропадает, как на этом движке

 

да хоть Нулевая - я спрашивал об источниках тех резервов, которые якобы были у большевиков и которыми те якобы не воспользовались, и потому-де достойны презрения.

 

а я отвечал, но то сообщение да, стёрлось

 

вся Россия и есть те резервы  

 

если ты не можешь наладить элементарный отпор врагу, что 20 немцев с пулемётом способны захватить небольшой город, то сваливай с поста главы государства, какой бы "святой" не была твоя власть

 

но как верно подмечал Ленин, от власти никогда не отказываются сами, только дай бог до кормушки дорваться

 

были бы силы - не пустили бы немцев внутрь страны.

но в том-то и дело, что армию пришлось создавать почти с пустого листа.

 

А зачем армию было вообще распускать? Ах да, для обеспечения своей власти, добытой вследствие октябрьского переворота. Хотя те же либералы-февралисты армию просто привели к присяге себе, и они хоть и изрядно развалили армию, фронт более-менее держали

 

он западу сапоги лизал: Плантагенет сказал - спасите нас, нападите на немцев, они нас больно бьют - Н.2 взял под козырёк.

сколько там погибло русских солдат, спасая французов и англов отвлечением немцев на себя - да какая разница...

 

ну конечно, надо было чтобы кайзер уделал лягушатников, а потом таки поужинал ещё в Петербурге

 

кайзеру то "слабовольный" Николай жёстко отказал в заходе германских судов в русский порт, про это и проч см:

 



 

типичное послезнание, позоляющее сейчас каждому мнить себя умнее тогдашних руководителей государств.

"Каждый мнит себя стратегом - видя бой издалека"!

а тут даже не издалека - тут можно целый век в ретроспективе оглядеть, поцокать языком и сказать пренебрежительно: -Да... чего то наши предки тут недодумали... тут же всё ясно было наперёд!

 

я не еврей, мне большевики не предки)

 

 

кто тогда мог знать, что германия выдыхается, что в ней произойдёт революция и так далее?

 

Да это вообще-то знали уже и к концу 16-го года, когда Германия предложила мир Антанте, но она не согласилась, историю учите как говорится)

 

И знания вообще великая сила, это также вина большевиков, что они совсем не располагали похоже знаниями о Германии, ибо:

 

Дополнительное соглашение

 

В то время как германский генеральный штаб пришёл к выводу, что поражение в войне неминуемо, Германии удалось навязать советскому правительству, в условиях нарастающей гражданской войны и начавшейся интервенции Антанты, дополнительные соглашения к Брест-Литовскому мирному договору. 27 августа 1918 года в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены русско-германский дополнительный договор к Брестскому миру и финансовое соглашение, которые от имени правительства РСФСР подписал полпред А. А. Иоффе, а со стороны Германии — фон П. Гинце и И. Криге.

 

По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию — 6 млрд марок (2,75 млрд рублей) — в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд поставками товаров. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Почти всё поступившее в Германию российское золото было впоследствии передано Франции в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору.

...

 

https://ru.wikipedia....BD.D0.B8.D0.B5

 

 


 

у Петра первого вообще вся страна была в распоряжении, и никто не бунтовал - но первые бои он шведам проиграл!

с чего бы это?

 

Старообрядцы бунтовали. Шведы были лучшей армией Европы во времена Петра I. Пётр I потерпел поражение от бонапартиста Карла XII под Нарвой, сам потерпел, ибо Московия была очень отсталой, но сам и исправил. Он в отличие от Ленина мировые войны не проигрывал, но напротив выиграл Северную войну.


Сообщение отредактировал Шторм: 18.08.2017 - 12:29 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 18.08 2017

я вам напомню, что отступление русской императорской армии под ударами немцев, "сидящих на карточках", было таким оглушительным и масштабным, что было названо Великим.

 

 
Чепуха, это было осознанное отступление.

Великое отступление — стратегическое отступление русской армии из Галиции и Привисленского края летом-осенью 1915 года с целью выиграть время, необходимое для наращивания военной промышленности, подготовки и пополнения резервов.
 

 

А это чё за лохи были, которые вдвоём владели 1/3 суши? 

 

https://ru.wikipedia...тупление_(1914)

Ответить

Фотография ddd ddd 18.08 2017

какое ещё автосохранение? автосохранение и состоит в том, что если ты случайно нажал на браузере стрелочку вперёд или назад, а потом вернулся обратно, то набранное сообщение остаётся, а не пропадает, как на этом движке

в этом движке остается, смотрите в сенате вопросы по функционалу

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 19.08 2017

а что, на Украине группа свидомых людей имеет меньше прав, чем остальные украинцы?

а я что написал?

я написал, что лидеры Ф. создают правила жизни с выгодой для себя

 

А зачем армию было вообще распускать?

а кто её распустил? она начала бежать ещё при керенском

 

я не еврей, мне большевики не предки)

помимо хазар были и русские

 

По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию

повторю ещё раз: были бы войска - остановили бы немцев.

а так - брестский мир и сам по себе долго не продержался

 

Он в отличие от Ленина мировые войны не проигрывал

Ленин её и не проиграл - потому что эстафетную палочку потеряли ещё до начала его участия в состязании

 

Чепуха, это было осознанное отступление

пффф...

бегство это было - по воспоминаниям, галичане семьями - тысячами - убегали вместе с р. армией, причём отходили не на какие-то 100-200 километров - а бежали аж в Ростов-на-Дону!

потому что надежд остановить противника не было никаких...

Ответить

Фотография Шторм Шторм 19.08 2017

и? как Ленин с засухой должен был бороться?

 

 

В мордовских деревнях существовала замечательная традиция на случай неурожая. Общество строило несколько амбаров за чертой деревни. Ежегодно каждая семья ссыпала туда один пуд пшеницы с каждой десятины жатвы, а в общественное стадо сдавала первого родившегося бычка. Амбары сторожили по очереди и пасли целое стадо общих бычков (на зиму их распределяли на кормежку по дворам). В Поволжье существовал 10-летний цикл засухи: 1891, 1901, 1911, 1921…. А во Владимировке (село в Мордовии), благодаря этой традиции, голода не знали. Даже была специальная хата, где можно было бесплатно съесть щи, кусок мяса, краюху хлеба.

 

Мордовские крестьяне с голодом бороться умели, а вождь мирового пролетариата обломался. А вот саранчу пожалуй ставить в вину нельзя, хотя она поди тоже не впервой прилетала.
 

1921 год был голодным, поскольку из Средней Азии на Тургайскую область было нашествие саранчи, а она размножается с невероятной быстротой: за сутки численность саранчи удваивается. Полосой с шириной от 400 до 800 км неисчислимые тучи этого прожорливого вредителя, затмившие небо по всему видимому горизонту, опустились на поля огромной области и за сутки уничтожили всю растительность. Погибли колосившиеся хлеба, все травы. Цветущая степь превратилась в зловещего цвета пустыню. Обычно саранча на вторые сутки поднимается и летит дальше, уничтожая растительность на следующей площади. В Курмансае очищали улицы от саранчи, сгребая ее в канавы и ямы. Потом ее там давили и на многие годы выдавленный из нее жир использовали как смазочное масло для сельхоз-машин. Скот, а его в Курмансае было очень много, остался на зиму без кормов, а люди – без хлеба.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 19.08 2017

 Хочется напомнить коллегам, что тема о Брестском мире и роли в нём большевиков и лично Ленина. Пожалуйста, не нужно здесь постить ваши мнения о ПМВ, голоде и прочем не относящемся к теме.

 

 Мне лично даже противно читать об этой сделке германцев с бандитами, но вынужден напомнить, что, вопреки мнению многих, основные положения данного "мира" действуют до сих пор - русский народ разделён и по его ещё живому телу тогда, на рубеже 1917 - 18 гг. были проведены границы и его значительная часть была подвергнута "украинизации". Существует ошибочное мнение, что "украинизация" это чисто творчество большевиков. Нет уважаемые, "украинизацию" начал друг большевиков Грушевский вместе с антисемитом Петлюрой, который потом с ними воевал, ещё до заключения Брестского мира. Почему-то об этом сейчас мало говорят...

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 19.08 2017

В мордовских деревнях существовала замечательная традиция на случай неурожая

у кого-то были замечательные традиции общинного коммунизма - а кто-то зерно прятал

Ответить

Фотография Шторм Шторм 20.08 2017

у кого-то были замечательные традиции общинного коммунизма - а кто-то зерно прятал

у прятавших отобрали продотряды, но голод всё равно произошёл

Ответить