←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

К вопросу о кроманьонцах, неандертальцах и...

Фотография kmet kmet 12.09 2020

Тэрмін “неандэрталец” мае не цалкам вызначаныя межы. З прычыны пашыранасьці і неаднастайнасці гэтай групы гамінід, выкарыстоўваецца таксама шэраг тэрмінаў: “атыповыя неандэртальцы” для ранніх неандэртальцаў (перыяду 130-70 тыс. г.н.), “класічныя неандэртальцы” (для еўрапейскіх формаў перыяду 70-40 тыс. г.н .), “перажытачныя неандэртальцы” (якія існавалі пазней 45 тыс. г.н.)

 

Нашел, в БелНете:

 

"Термин "неандерталец" не имеет четко ограниченные границы. по причине широты и неоднородности этой группы гоминид, используется также ряд терминов: "атипичные неандертальцы" для ранних неандертальцев, (периду 130-170 тыс. л.н.), "классические неандертальцы" (для европейских форм периоду 70-40 тыс. л.н.), "пережиточные неандертальцы" (которые существовали позже 45 тыс. л.н.)"

перевод - мой.

 

В материале упоминается единственная известная стоянка неандертальцев вблизи территории Белоруссии - средне палеолитическая стоянка у деревни Хотылево (Брянская оласть). Однако отмечено, что на стоянках кроманьонцев Бердыж, Светиловичи, Абидовичи - были найдены несколько очень архаичных изделий из кремня, которые очень подобны классическим изделиям неандертальцев эпохи среднего палеолита.

 

источник: http://www.belhistor...rthalensis.html

Ответить

Фотография Legatus Legatus 11.11 2020

Тэрмін “неандэрталец” мае не цалкам вызначаныя межы. З прычыны пашыранасьці і неаднастайнасці гэтай групы гамінід, выкарыстоўваецца таксама шэраг тэрмінаў: “атыповыя неандэртальцы” для ранніх неандэртальцаў (перыяду 130-70 тыс. г.н.), “класічныя неандэртальцы” (для еўрапейскіх формаў перыяду 70-40 тыс. г.н .), “перажытачныя неандэртальцы” (якія існавалі пазней 45 тыс. г.н.)

 

Нашел, в БелНете:

 

"Термин "неандерталец" не имеет четко ограниченные границы. по причине широты и неоднородности этой группы гоминид, используется также ряд терминов: "атипичные неандертальцы" для ранних неандертальцев, (периду 130-170 тыс. л.н.), "классические неандертальцы" (для европейских форм периоду 70-40 тыс. л.н.), "пережиточные неандертальцы" (которые существовали позже 45 тыс. л.н.)"

перевод - мой.

 

В материале упоминается единственная известная стоянка неандертальцев вблизи территории Белоруссии - средне палеолитическая стоянка у деревни Хотылево (Брянская оласть). Однако отмечено, что на стоянках кроманьонцев Бердыж, Светиловичи, Абидовичи - были найдены несколько очень архаичных изделий из кремня, которые очень подобны классическим изделиям неандертальцев эпохи среднего палеолита.

 

источник: http://www.belhistor...rthalensis.html

А чего им бродить?) Сейчас начла встречаться информация что жили палеоантропы в изобилии и разнообразии.

Ответить

Фотография BKR BKR 23.12 2020

Неандертальцы и люди сражались 100 тысяч лет.

Николас Р. Лонгрич, старший преподаватель эволюционной биологии и палеонтологии, Бафский университет, Великобритания.

Были постоянные конфликты между группами.
Все они одинаково боялись и ненавидели чужаков и старались их убить, а чужаками они считали всех и каждого, кроме одностадника, и им было глубоко наплевать, к какому виду или расе те относились.
В этой борьбе/охоте сапиенсы быстрее восполняли потери, потому что были плодовитее и коммуникабельнее неандертальцев.


The Conversation:
https://wonderful-pl...?sorting=rating

"Около 600 000 лет назад человечество раскололось надвое. Одна группа осталась в Африке и превратилась в современных людей. Другая направилась по суше в Азию, затем в Европу, став Homo neanderthalensis — неандертальцами. Они были не нашими предками, а родственными видами, развивающимися параллельно.

Заманчиво видеть неандертальцев в идиллических условиях, мирно живущих с природой и друг с другом. Биология и палеонтология рисуют более мрачную картину. Неандертальцы были далеко не мирными, и скорее всего, были опытными бойцами и опасными воинами, с которыми могли соперничать только современные люди.

Хищные наземные млекопитающие — территориальные животные. Подобно львам, волкам и Homo sapiens, неандертальцы были охотниками на крупную дичь. У этих хищников, находящихся на вершине пищевой цепи, мало врагов, поэтому перенаселенность ведет к конфликтам из–за охотничьих угодий. Неандертальцы столкнулись с той же проблемой; если бы другие виды не контролировали свою численность, возник бы конфликт.

Эта территориальность имеет глубокие корни в людях. Территориальные конфликты интенсивны и у наших ближайших родственников, шимпанзе. Шимпанзе–самцы обычно группируются, чтобы атаковать и убивать самцов из соперничающих групп, поведение поразительно похоже на человеческую войну.

Это означает, что совместная агрессия возникла у общего предка шимпанзе и у нас самих 7 миллионов лет назад. В таком случае неандертальцы унаследовали те же тенденции к совместной агрессии.

Война — это неотъемлемая часть человеческого бытия. Война — это не современное изобретение, а древняя, фундаментальная часть нашего человечества. Исторически все народы воевали. Археология обнаруживает древние крепости и места сражений, а также места доисторических массовых конфликтов, происходивших тысячелетиями.

Воевать — это по–человечески, а неандертальцы были очень похожи на нас, хоть и не были предками современных людей. Мы удивительно похожи по анатомии нашего черепа и скелета и разделяем 99,7% нашей ДНК.

И в поведении неандертальцы были поразительно похожи на нас. Они разводили огонь, хоронили своих мертвецов, лепили украшения из ракушек и зубов животных, делали произведения искусства и каменные святыни. Если неандертальцы разделяли так много наших творческих инстинктов, они также разделяли многие из наших деструктивных инстинктов.

Археологические данные подтверждают, что жизнь неандертальцев была совсем не мирной.

Неандертальцы были умелыми охотниками на крупную дичь, они использовали копья для уничтожения оленей, горных козлов, лосей, бизонов, даже носорогов и мамонтов. Трудно поверить в то, что они не решились бы применить это оружие, если бы их семьям и землям угрожала опасность. Археология предполагает, что такие конфликты были обычным делом.

Доисторические войны оставляют явные признаки. Самым эффективным инструментом для атаки и защиты явно были дубинки. Дубина — мощное и точное оружие, поэтому обнаруженные доисторические Homo sapiens часто обладают травмами черепа. То же самое и с неандертальцами.

Травмы были особенно распространены среди молодых неандертальцев, как и смертельные случаи. Некоторые травмы могли быть получены во время охоты, но большинство характерно для людей, участвующих в межплеменной войне — мелкомасштабной, но интенсивной с преобладанием партизанских набегов и засад.
Война оставляет тонкий след в виде территориальных границ. Лучшее свидетельство того, что неандертальцы не только сражались, но и преуспели на войне, — это то, что встретив нас, они не были уничтожены сразу. Вместо этого около 100 000 лет неандертальцы сопротивлялись современной человеческой экспансии.

Даже после того, как примитивный Homo sapiens вырвался из Африки 200 000 лет назад, на завоевание земель неандертальцев ушло более 150 000 лет. В Израиле и Греции архаичные Homo sapiens заняли территории только для того, чтобы отступить обратно. Прежде чем последнее наступление современных Homo sapiens, начавшееся 125 000 лет назад, уничтожило их.

Это был не блицкриг, как можно было бы ожидать, будь неандертальцы пацифистами или низшими воинами, а долгая война на истощение. В конечном итоге мы победили. Но не потому, что они были менее склонны к борьбе. В конце концов, мы просто стали лучшими воинами, чем они".
Сообщение отредактировал BKR: 23.12.2020 - 10:28 AM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.07 2021

 

В Израиле и в северном Китае найдены ископаемые черепа, которые датированы средним плейстоценом: израильскому черепу около 120 тысяч лет, а китайскому — 146 тысяч лет. И тот, и другой, судя по морфологии, представляют отдельные линии людей, существовавших в ту эпоху. Израильская популяция отделилась от ствола неандертальцев с денисовцами не менее 400 тысяч лет назад. В ней, наряду с архаичными признаками, обнаруживается ряд черт, сходных с неандертальцами и другими европейцами того времени. В китайском черепе тоже заметна мозаика архаичных и продвинутых признаков, которая, по мнению ученых, позволяет считать их сестринским видом по отношению к сапиенсам. Время их размежевания с сапиенсами видится еще более древним, чем для израильской линии. Эти находки показывают, что Евразия в среднем плейстоцене была заселена множеством очень разных популяций людей. Они, если ориентироваться на набор орудий в израильском местонахождении, обменивались технологиями с сапиенсами и неандертальцами. Не исключен и генетический обмен между этими линиями древних людей.

https://elementy.ru/...drevnikh_lyudey

Ответить

Фотография Legatus Legatus 20.08 2021

Ну я все же склоняюсь к теории о "доисторическом изобилии". Насчет партизанский и засадных конфликтов,тоже мало верится, у пращуров было сверх-мощное обоняние,невозможно учитывать ветер в стационарной тактике)).

Ответить

Фотография BKR BKR 20.08 2021

Не то, чтоб это было изобилие.
Скорее так, кмк — раньше требовалось меньше времени для труда.
Чем дальше, тем больше приходится тратить времени на сносное существование.
По разным причинам.
И Земля истощается и конкуренции все больше.
Ответить

Фотография neoxine neoxine 21.08 2021

Они пытаются внушить нам, что расы — не биологическое, а географическое понятие, потому что расовые признаки, якобы, не существовали с самого начала, а сформировались географической средой и к ней привязаны.

А если комплексно учитывать все признаки? Всё живое приспосабливается к среде обитания, человек тоже.

Ответить

Фотография Legatus Legatus 07.09 2021

 

Они пытаются внушить нам, что расы — не биологическое, а географическое понятие, потому что расовые признаки, якобы, не существовали с самого начала, а сформировались географической средой и к ней привязаны.

А если комплексно учитывать все признаки? Всё живое приспосабливается к среде обитания, человек тоже.

 

Человека вернее еще не совсем человека,мать природа брала за шиворот и кидала куда ей вздумается, а он выживал). (собственно поэтому,, мы как вид и стучим по "клавам")

Ответить

Фотография Gundir Gundir 07.11 2022

Судьбу неандертальцев мог решить секс, а не насилие

https://inosmi.ru/20...-257500510.html

 

Считается, что к вымиранию неандертальцев привела конкуренция с Homo sapiens. Однако, согласно новой гипотезе, наши предки вовсе не истребили неандертальцев во время войн, они просто занялись с ними сексом, пишет Popular Science.
 
Появляется все больше свидетельств того, что тысячи лет назад неандертальцы и гомо сапиенс не воевали, а занимались любовью
Лаура Байсас (Laura Baisas)
Вид рода Люди Homo sapiens (или "человек разумный") начал эволюционировать около 300 тысяч лет назад и в конечном итоге выиграл эволюционную битву и стал единственным видом людей, правившим на Земле около 40 тысяч лет назад. На заре человеческой жизни другой вид, названный Homo neanderthalensis, или чаще называемый неандертальцами, сосуществовал с человеком разумным. В 2010 году инновационный анализ генома неандертальца показал, что эти два вида могли успешно скрещиваться.
Когда-то считалось, что причиной прекращения существования неандертальцев как вида были войны и насилие. Однако новое исследование, результаты которого были опубликованы на этой неделе в журнале PalaeoAnthropology, дополняет растущее число исследований, согласно которым представители вида гомо сапиенс были, возможно, виноваты в вымирании неандертальцев не по причине насилия в отношении них, а вследствие "половых отношений" или скрещивания с ними.
Исследователи сравнили геномы неандертальцев и современных людей (ранних людей современного типа) и обнаружили, что скрещивание между двумя видами могло привести к окончательному вымиранию неандертальцев. При ближайшем изучении геномов неандертальца и пяти современных людей исследователи обнаружили примерно 1%-4% ДНК неандертальцев у азиатов и европейцев, а у африканцев их нет. Это говорит о том, что гомо сапиенс скрещивались с неандертальцами после того, как они покинули Африканский континент, но до того, как они распространились на восток в Азию и на север в сторону Европы примерно 250 тысяч назад.
Однако в настоящее время нет никаких признаков ДНК представителей вида гомо сапиенс в геномах поздних неандертальцев, датируемых от 40 до 60 тысяч лет назад. Было секвенировано только 32 генома неандертальцев, что позволяет предположить, что отсутствие ДНК раннего человека современного типа (гомо сапиенс) в геноме неандертальца просто связано с небольшой выборкой.
Также возможно, что это связано с гибридизацией, когда один вид начинает спариваться с другим, создавая потомство нового вида. В природе существует множество примеров гибридов, таких как лигр, который является потомком самца льва и самки тигра, или мул, который рождается в результате спаривания лошади и осла. Для некоторых комбинаций видов важно, какой родитель принадлежит к какому виду, и часто потомство оказывается бесплодным.
Отсутствие митохондриальной ДНК (наследуемой по материнской линии) у неандертальцев, присутствующей у живых людей, может свидетельствовать о том, что успешно спариваться могли только самцы неандертальцев и самки гомо сапиенс. Если теория исследователей верна, то вполне возможно, что меньшее количество неандертальцев скрещивалось друг с другом, предпочитая межвидовые спаривания. Это привело бы к значительному сокращению популяций уже существующих небольших и разрозненных групп неандертальских семейств, в конечном итоге подтолкнув их к вымиранию.
"Мы не знаем, является ли очевидный односторонний поток генов следствием того, что этого просто не происходило, что скрещивание имело место, но было неудачным, или же имеющиеся у нас геномы неандертальцев нерепрезентативны, — говорит автор исследования Крис Стрингер (Chris Stringer), руководитель отдела изучения эволюции человека из Лондонского музея естественной истории. — По мере секвенирования большего количества геномов неандертальцев мы сможем понять, была ли передана неандертальцам какая-нибудь ядерная ДНК от людей гомо сапиенс, и продемонстрировать, верна ли эта идея.
За последние несколько лет наши познания в области взаимодействия между людьми вида гомо сапиенс и неандертальцами стали более комплексными, но научное обсуждение того, как на самом деле происходило скрещивание между группами, по-прежнему происходит редко. Мы предполагаем, что если бы неандертальцы регулярно скрещивались с людьми гомо сапиенс, такое поведение могло бы привести к вымиранию, это могло бы сократить их популяцию вплоть до полного исчезновения".
Около 600 тысяч лет назад пути представителей вида гомо сапиенс и неандертальцев разошлись, они отделились друг от друга и эволюционировали в совершенно разных частях света. Окаменелости останков неандертальцев были найдены в Азии и Европе, а некоторые даже в Африке и на юге Сибири.
А люди вида гомо сапиенс эволюционировали в Африке, но ученые не уверены, являются ли наши предки прямыми потомками одной конкретной группы древних африканских гомининов, или же они возникли в результате смешивания между различными группами, разбросанными по всему континенту.

 

В общем, мальчикикам-неандертальцам так понравилось трахать девочек-сапиенсов, что своих скво забросили, так и вымерли. К слову, выходит, что девочкам-сапиенсам это тоже вполне нравилось. А вот на неандерталок никто не клюнул

Ответить

Фотография Alisa Alisa 07.11 2022

Спаривание в таком масштабе оставило бы гораздо больший след в ДНК, чем оно есть.
 

Отсутствие митохондриальной ДНК (наследуемой по материнской линии) у неандертальцев, присутствующей у живых людей, может свидетельствовать о том, что успешно спариваться могли только самцы неандертальцев и самки гомо сапиенс.

Ответ кроется тут. Первые современные люди были неграми с кучерявыми волосами. Тогда как неандертальцы, по некоторым исследованием, были белокожими, со светлыми прямыми волосами.

Этот тип внешности считается привлекательнее. Скорее всего девушки-гомосапиенсы ходили налево, и судя по результату отбора (появление светлой кожи у кроманьонцев и иммунных особенностей) детишки получались симпатичные и крепенькие. А вот белокожим и светловолосым неандерталькам негры-кроманьонцы совсем не приглянулись. Ребенок от них был хуже приспособлен для жизни в холоде.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 07.11 2022

В общем, мальчикикам-неандертальцам так понравилось трахать девочек-сапиенсов, что своих скво забросили, так и вымерли. К слову, выходит, что девочкам-сапиенсам это тоже вполне нравилось. А вот на неандерталок никто не клюнул

 

А вот белокожим и светловолосым неандерталькам негры-кроманьонцы совсем не приглянулись.

Эти белобрысые бестии были в два раза плечистей любого негра-кроманьонца. 

Ответить

Фотография Alisa Alisa 08.11 2022

Эти белобрысые бестии были в два раза плечистей любого негра-кроманьонца.

Ну и зачем им такой нужен?

Ответить

Фотография kmet kmet 08.11 2022

Там еще выдвигали гипотезу, что потомство оказывалось в большей части бесплодным, на то и кивали, как на причину вымирания.

ИМХО - эти частные случаи скорее всего явно не причины вымирания неандертальцев, хоть само установление их несет научный интерес.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 08.11 2022

Ну и зачем им такой нужен?

Зачем им такая нужна? Её не прокормишь, она морковку не ест, только мясо.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 09.11 2022

Авторы обнаружили, что примесь неандертальских генов в геноме австралийца такая же, как у европейцев и азиатов (см.: Геном неандертальцев прочтен: неандертальцы оставили след в генах современных людей, «Элементы», 10.05.2010). Это значит, что вышедшие из Африки сапиенсы, скорее всего, получили эту примесь еще до того, как предки австралийцев отделились от предков азиатов и европейцев (то есть раньше, чем 75–62 тыс. лет назад). Выяснилось также, что примесь «денисовских» генов (см.: Прочтен ядерный геном человека из Денисовой пещеры, «Элементы», 23.12.2010) в геноме австралийца значительно больше, чем у европейцев и азиатов, и сопоставима с таковой у новогвинейских горцев.

Таким образом, исследование показало, что сапиенсы заселяли Восточную Азию, скорее всего, двумя волнами. Представители первой волны скрещивались с денисовцами и очень рано проникли в Австралию. Представители второй волны вытеснили (и частично ассимилировали) своих предшественников, прямые потомки которых сохранились только в Австралии и горных районах Новой Гвинеи. Народность аэта с Филиппинских островов, возможно, является еще одним реликтом первой волны мигрантов.

https://elementy.ru/...Vostochnoy_Azii

Ответить