←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

К вопросу о кроманьонцах, неандертальцах и...

Фотография Alisa Alisa 25.10 2017

Вообще я бы подождал так лет десять - двадцать (вряд ли доживу) окончательного мнения генетиков о гибридизации сапов, неандеров и денисовцев. Что то мутноваты все эти данные.

Да потому что "дерево эволюции" уже точно не дерево, это понятно всем. Но никто не знает что именно, по какой схеме связать линии Тут нужен свой Менделеев от антропологии.

Ответить

Фотография ddd ddd 25.10 2017

Незнаю, но одного негра под Владимиром откопали.

вроде у вас под воронежом, в костенках

Ответить

Фотография Gundir Gundir 26.10 2017

Да потому что "дерево эволюции" уже точно не дерево, это понятно всем.

Это что значит?

Ответить

Фотография Castle Castle 01.08 2018

«Какой цвет кожи имеют негритянские дети при рождении?» Рассуждения и наблюдения начала ХХ века
Какой цвет кожи имеют негритянские дети при рождении – вопрос этот не раз обсуждался в ученом мире, но, к удивлению, до сих пор оставался нерешенным. Теперь оказывается, по наблюдениям одного немецкого врача, что в экваториальной области рождающийся на свет негритянский младенец имеет цвет кожи совершенно такой же, как и европейский ребенок; затем, через 2 – 3 дня кожа его принимает темноватую, почти лиловую окраску, через 10 дней она делается светло-каштановой и только через 3 – 4 месяца совершенно черной.
Врач. 1903. № 16.
 
negr-s-rebenkom.png
Ответить

Фотография Центурион Центурион 17.08 2018

Вы не там копаете. Когда гибрид из как минимум шести антропоморфных групп прибыл на парусных судах в Африку там все еще продолжалась немотивированная "сидячая" эволюция. ))

Ответить

Фотография Gundir Gundir 18.03 2020

Суну сюда. Совсем подходящую тему не нашел

 

Просто потрясающий образец архитектуры ледникового периода обнаружен в российской лесной степи — это огромная кольцевая структура, построенная из костей по крайней мере 60 шерстистых мамонтов. Но зачем охотники и собиратели, столкнувшиеся с ледяной реальностью 25 тысяч лет назад, возвели эту конструкцию диаметром в12 метров (40 футов)? Этот вопрос никого не оставит равнодушным.

«Очевидно, что много времени и усилий потребовалось для создания этого строения, и, судя по всему, по какой-то причине оно было важным для людей, которые ее возвели», — говорит Александр Прайер (Alexander Pryor), археолог из расположенного в Соединенном Королевстве Университета Эксетера (University of Exeter). Он является ведущим автором нового исследования, опубликованного на этой неделе в журнале «Антикуити» (Antiquity) и посвященного находкам в районе села Костенки, в том месте на берегах реки Дон, где обнаружены многочисленные стоянки времен палеолита.

Однако древние строители все же оставили некоторые знаки. Когда-то внутри этого строения горел огонь, там сохранились следы остатков пищи, в том числе овощей. В некоторых местах раскопок были найдены кости мамонта, расположенные рядом с кольцом из костей, и многие считают, что это было хранилище для еды. «Ясно, что убийство мамонта позволяло сделать большие запасы пищи, — отметил Прайер, — и поэтому можно предположить, что здесь проводилась обработка пищи и ее хранение, и поэтому мы хотим провести более глубокое исследование этого места».

 

Однако некоторые специалисты считают, что это конструкция слишком большая, чтобы иметь только практическое значение. «Было немало спекуляций по поводу возможных ритуальных элементов, и, на самом деле, сложно сказать, что там происходило. Ритуалы включаются в жизнь человека самыми разными способами. Вполне можно предположить, что это сооружение использовалась как для ритуалов, так и в целях жизнеобеспечения», — добавляет он.

Постройки из костей мамонта хорошо известны археологам. Похожие сооружения были обнаружены по всей Восточной Европе, однако они значительно меньшего размера, всего несколько метров в диаметре. Эти стоянки, включая и другие объекты в районе села Костенки, обнаруженные в 1950-х и 1960-х годах, относятся к периоду, от которого нас отделяют 22 тысячи лет. Исследователи, в целом, считают, что речь идет о жилищах или о «домах мамонтов», которые помогали строителям переносить холод в самой нижней точке ледникового периода. Новые строения (они впервые были обнаружены в Костенках в 2014 году) были возведены три тысячи лет назад.

«Что за потрясающее место! — восклицает антрополог Рэт Шипман (Pat Shipman) из Университета штата Пенсильвания (Penn State University), не участвовавшая в этих раскопках. — Я совершенно заинтригована, поскольку эти замечательные находки значительно отличаются от обнаруженных ранее, и их можно более тщательно и более полно изучить с использованием современных методов».

Эта стоянка явно отличается своими размерами. «Размеры этих строений делают их исключительными в своем роде, а на их возведение нужно было потратить значительное количество времени, — говорит Марджолейн Бош (Marjolein Bosch), зооархеолог из Кембриджского университета. — Это означает, что это строение создавалось на длительный период; возможно, оно служило своего рода ориентиром, местом встречи, помещением

для проведения церемоний, а также тем местом, куда можно было вернуться, если погодные условия становились слишком суровыми и требовалось убежище». Сама Бош не занималась изучением «этих совершенно исключительных новых находок», однако лично посетила место проведения раскопок. На самом деле, сам масштаб этих строений заставляет сомневаться в том, что они использовались как обычное жилье. «Я просто не могут себе представить, как они делали потолок у этих строений», — отметил Приор.

В меньших по размеру домах мамонтов имеются явные следы мест приготовления пищи, и там были обнаружены останки оленей, лошадей и лис, а это означает, что обитавшие там люди использовали все, что могли найти в своей местности. В новых структурах из костей мамонтов нет следов останков других животных. «Это почти исключительно останки шерстистых мамонтов, и именно это обстоятельство представляет большой интерес», — отметил Прайер.

«Отсутствие костей других животных свидетельствует о том, что это место вряд ли использовалось как жилье», — добавила Шипман.

Особый интерес вызывает то, что новые структуры впервые предоставили доказательства того, что их обитатели сжигали древесину, а не только кости. «Внутри одной из этих структур впервые были обнаружены большие куски угля. Это говорит о том, что в этой местности росли деревья», — отметил Приор.

Ширина древесных колец небольшая, и это говорит о том, что жившие на этом месте люди вынуждены были бороться за выживание. Предыдущие исследования позволяют предположить, что в ледниковый период даже в засушливых степях хвойные деревья сохранялись в лесах, тянувшихся вдоль берегов рек вблизи села Костенки — большая удача для пытавшихся выжить людей.

Но если люди не жили в этих строениях, то почему они разводили там огонь?

«Огонь в прошлом можно рассматривать как такой же инструмент, как тесаный камень или обработанные кости», — говорит Бош. Огонь был источником тепла и света, на нем жарили мясо и готовили другую пищу, а также высушивали мясо для хранения и получали клеящие вещества для инструментов с каменными наконечниками. «Огонь, судя по всему, разводился внутри этих строений и использовался как источник света, — говорит она. — Если авторы этого исследования правы относительно использования этого помещения для хранения пищи, то оно также могло использоваться для высушивания мяса». Возможно, существуют способы для проверки подобных предположений. Если, например, можно будет обнаружить следы жира на полу, то это будет означать, что мясо высушивалось на огне.

Судя по всему, среди продуктов питания там были также разнообразные овощи. Используя воду, а также технику флотации с помощью сита, члены исследовательской команды обнаружили в угле следы растений. «Впервые были обнаружены следы используемых в качестве пищи растений в подобных структурах», — говорит Прайер. Членам его команды пока не удалось установить конкретные названия растений, однако они напоминают такие современные виды корнеплодов и клубней как морковь, картофель и пастернак.

В результате этой поразительной находки костей более 60 мамонтов возникает вопрос: откуда они взялись? Ученые считают, что животные, возможно, были убиты во время охоты, или их кости были взяты в местах их массовой гибели. Не исключено, что правильным ответом может быть комбинация двух этих вариантов.

«Что-то должно быть в топографии этого места, что заставляло стада мамонтов вновь и вновь проходить через него. Там их могли убить, или они умирали естественной смертью — например, при переходе через реку, — говорит Пенн из Университета штата Пенсильвания. — Я не могу себе представить, чтобы люди смогли убить 60 мамонтов за один раз, поскольку хоботные животные (к этому семейству принадлежат как мамонты, так и современные слоны) очень умные и быстро реагируют, если кого-то из их стада убивают, даже с помощью современного автоматического оружия».

Дополнительное изучение костей мамонтов позволит получить новые данные об их происхождении. Некоторые кости были расположены так, как они располагаются в скелете. «Это означает, что эти кости были принесены на это место как части тела животного с еще сохранившимися мягкими тканями (кожа, мышцы, сухожилия), — сказала Бош. — Это означает, что они были доставлены туда до того, как хищные животные получили возможность полакомиться мясом и очистить таким образом кости. Это означает, что строители этих сооружений первыми имели доступ к останкам мамонтов».

А вот что добавляет Шипман: «Я хотела бы знать, были ли эти кости обработаны или транспортированы, я хотела бы знать, видим ли мы целые скелеты, или они были принесены туда для последующего использования. Перемещение мертвого мамонта — дело непростое, даже если с него было срезано большое количество мяса».

Однако эти мамонты проходили именно в том месте, а их присутствие было крайне важно для находившихся там людей. Людмила Лаковлева (Lioudmila Lakovleva) из Французского национального центра научных исследований (National Centre for Scientific Research) отмечает, что «на этой стоянке имеется несколько мест с костями мамонтов, — из них были сделаны стены, ограждения, рабочие зоны, очаги, места для отбросов и помещения для забоя животных», — говорит она.

Это место в районе села Костенки находилось в центре поселения людей в течение всего ледникового периода, сказал Прайер: «Это объект огромного вложения сил и средств в конкретном месте этой территории ». У его команды есть несколько теорий на этот счет. «Имеются свидетельства того, что в этом районе находились источники чистой воды, не замерзавшие в течение всего года, — говорит он. — Эта теплая вода привлекала к себе животных, в том числе мамонтов, а также и людей».

Хотя эта стоянка вызывает много интригующих вопросов, Прайер считает, что она уже рассказала нам кое-что определенное о людях, которые её построили.

«Этот проект предоставляет нам реальную возможность узнать, как наши предки адаптировались к изменению климата, к самому суровому периоду последнего Ледникового периода, как они использовали те материалы, которые находились вокруг них, — сказал он. — Это реальная история выживания в самых суровых условиях».

https://inosmi.ru/sc.../247072304.html

Ответить

Фотография BKR BKR 18.03 2020

Это он про Костенки написал?
Очень интересный музей под Воронежем.
Был там недавно, шикарная познавательная экспозиция стоянки охотников на мамонтов 20-22 тыс.лет назад.
Ответить

Фотография BKR BKR 18.03 2020

Немного фоток музейного комплекса в Костенках:Screenshot_20200318_214648.jpg
Screenshot_20200318_214614.jpg
Screenshot_20200318_214716.jpg
Screenshot_20200318_214628.jpg
Screenshot_20200318_214702.jpg
Ответить

Фотография Gundir Gundir 19.03 2020

Это он про Костенки написал?

В тексте же есть

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 13.05 2020

До сих пор существовало общепринятое мнение, что Homo sapiens начали заселение Европы с благоприятной южной территории нынешних Турции, Греции, Болгарии.

Останки древнейших из известных науке представителей Homo sapiens в Европе, живших около 47 тыс. лет назад, обнаружили палеонтологи в пещере Бачо Киро, находящейся в центре Болгарии. Результаты работы учёных опубликованы в научном журнале Nature Ecology & Evolution.
 
«Переход от среднего к верхнему палеолиту в Европе ознаменовался замещением и частичным поглощением местных популяций неандертальцев популяциями Homo sapiens африканского происхождения. Однако этот процесс, вероятно, варьировался в разных регионах, и его детали остаются в значительной степени неизвестными. В частности, много обсуждается вопрос о продолжительности хронологического перекрытия между этими двумя группами, а также о последствиях этого перекрытия для характера биологических и культурных взаимодействий между неандертальцами и Homo sapiens», — пишет французский палеонтолог Жан-Жак Ублин, представляя результаты работы коллектива исследователей.
 
В статье сообщается «об обнаружении и прямой датировке человеческих останков, найденных в ассоциации с первоначальными артефактами верхнего палеолита, из раскопок в пещере Бачо Киро».
 
«Анализ структуры зубов и устройства митохондриальной ДНК, выделенной из этих останков, позволяет однозначно связать их с Homo sapiens. Это открытие говорит о том, что первые представители нашего вида попали в умеренный климатический пояс Евразии как минимум 45 тыс. лет назад», – пишут учёные.
 
Считается, что первые представители рода Homo, неандертальцы, попали на территорию Европы около 300−400 тыс. лет назад, а представители вида современного человека, Homo sapiens, появились тут значительно позже — около 40 тыс. лет назад. На последнее указывают найденные в пещерах Италии и Румынии древнейшие останки Homo sapiens и характерные для них орудия труда.
 
В последние годы, после обнаружения учёными в геноме человека следов ДНК неандертальца и неожиданно поздних неандертальских стоянок на территории Хорватии и Испании, исследователей стал интересовать вопрос, когда Homo sapiens пришли на территорию Европы.
 
В 2015 году Юблан и его коллеги сосредоточились на южных и восточных уголках пещеры Бачо Киро, которые их предшественники не изучали. В результате в грунте на было найдено множество фрагментов костей и зубов. Возраст многих этих останков, в том числе зубов и костей Homo sapiens, оказался неожиданно большим – в некоторых случаях он достигал 47 тыс. лет. Это делает и эти кости древних Homo sapiens, и связанные с ними орудия труда пока самыми древними следами представителей нашего вида в Европе.
 
Получается, что Homo sapiens прибыли на территорию неандертальца раньше, чем ранее считалось. Более того, эти две популяции жили бок о бок и взаимодействовали на протяжении тысячелетий, причём довольно тесно. В пользу этого, в частности, говорят ожерелья из зубов медведя, аналоги которых обычно находят на стоянках неандертальцев. Как именно проходили подобные «межкультурные» взаимодействия и как именно неандертальцы исчезли, антропологам ещё предстоит выяснить.
 
Авторы статьи отметили, что первая волна миграции не привела к гибели неандертальцев – они окончательно исчезли из Западной Европы только 8000 лет спустя.
 
«Новые находки из Бачо Киро дают нам важную часть головоломки, но многое ещё остаётся неизвестным», – отметили учёные.
Ответить

Фотография Центурион Центурион 18.05 2020

Дробышевский конечно красавчик.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 18.05 2020

Дробышевский конечно красавчик.

 

Да, он хороший популяризатор, его интересно слушать.

Ответить

Фотография kmet kmet 18.05 2020

исследователей стал интересовать вопрос, когда Homo sapiens пришли на территорию Европы.

почему-то странно всегда при вопросе о найденных местах стоянок, опускается фактор ледника - никто не делает ни малейшей ссылки-поправки на то, что вероятно большая часть крупных мест стоянок элементарно скрыта сотнями метров ледниковых наносов, и потому недоступна исследованию. Пока.

Найденные стоянки с артефактами - "вершинка айсберга", и как тут получить более-менее гладкую картину? Видимо еще спорить и спорить.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 19.05 2020

большая часть крупных мест стоянок элементарно скрыта сотнями метров ледниковых наносов, и потому недоступна исследованию

где могут находится эти места?

Ответить

Фотография Центурион Центурион 19.05 2020

Сейчас достаточно одного зуба , что бы понять многое.))

Ответить

Фотография kmet kmet 22.05 2020

кстати, кроманьонцы помнится делали запасы пищи, а вот неандертальцы заначки откладывали?

или тупо ели что есть. а когда кончалось шли на охоту?

Ответить

Фотография Центурион Центурион 22.05 2020

кстати, кроманьонцы помнится делали запасы пищи, а вот неандертальцы заначки откладывали? или тупо ели что есть. а когда кончалось шли на охоту

Они заботились о стариках и раненых - то есть "дома" кто то всегда был,заботился о детях,очевидно запас был.

Ответить

Фотография kmet kmet 25.05 2020

"дома" кто то всегда был,заботился о детях,очевидно запас был.

доля логики в том есть.

 

В начале темы, мелькнули указания мест, где можно встретить якобы доживших до наших дней неандертальцев (снежных людей?), там было и Полесье в числе прочих.

сколько живу на Полесье, - не слыхал ничего подобного, что была информация?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 25.05 2020

сколько живу на Полесье, - не слыхал ничего подобного, что была информация?

Есть один. Лысоватый, с усами. Прыткий такой экземпляр

Ответить