←  Философия/религия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Нации: выдумка или реальность

Фотография ddd ddd 06.04 2011

Англичане и евреи великие нации прошедшие имперский путь развития.

какая у евреев была империя?
Ответить

Фотография Велесса Велесса 06.04 2011

какая у евреев была империя?


Для имперского пути развития империя необязательна. Также, как Империя ещё не предполагает имперского пути развития.
Ответить

Фотография Sergey Sergey 06.04 2011

Для имперского пути развития империя необязательна. Также, как Империя ещё не предполагает имперского пути развития.

Перемудрёж.
Ответить

Фотография Велесса Велесса 13.04 2011

Перемудрёж.


Никак нет. Суровая действительность. Историческая.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 13.04 2011

Ну тада надо с терминологией определиться.
Ответить

Фотография vital400 vital400 15.04 2011

для redpower...не согласен с вами,без нац.сазнания люди превращаются в стадо,даже семья без какой то пренадлежности,без нац.истории не воспитает патриота.Как бы не хаяли это слово.А стадо и доят,стадом легче упровлять.А народ или нацыю,как извесно долго обманывать не получится.
Ответить

Фотография Sergey Sergey 16.04 2011

для redpower...не согласен с вами,без нац.сазнания люди превращаются в стадо,даже семья без какой то пренадлежности,без нац.истории не воспитает патриота.Как бы не хаяли это слово.А стадо и доят,стадом легче упровлять.А народ или нацыю,как извесно долго обманывать не получится.

Клиника.
Как раз деление по племенам - признак отсталости и первобытности человечества. Отсюда и войны, и нацизм, и расизм. В отдельно взятом болоте сложнее пресечь обман и эксплуатацию трудящихся кастой начальников.
Кроме того, народы - это не статичное образование. Они постоянно видоизменяются, делятся и соединяются.
Если до какого-то момента люди не объединятся, чтобы выступить единым фронтом, возможно, человечество не сможет ответить на очередной вызов природы и исчезнет.
А если всё будет удачно, то мы всё равно превратимся в биороботов. Без всяких там извращений. Может быть и дальнейший сценарий.
Сообщение отредактировал Sergey: 16.04.2011 - 01:49 AM
Ответить

Фотография Велесса Велесса 17.04 2011

Клиника.
Как раз деление по племенам - признак отсталости и первобытности человечества. Отсюда и войны, и нацизм, и расизм. В отдельно взятом болоте сложнее пресечь обман и эксплуатацию трудящихся кастой начальников.
Кроме того, народы - это не статичное образование. Они постоянно видоизменяются, делятся и соединяются.
Если до какого-то момента люди не объединятся, чтобы выступить единым фронтом, возможно, человечество не сможет ответить на очередной вызов природы и исчезнет.
А если всё будет удачно, то мы всё равно превратимся в биороботов. Без всяких там извращений. Может быть и дальнейший сценарий.


Всему своё время. И каждому своё. Кто сможет принять идею объединения - тот пойдёт дальше. Кто не сможет, агрессивно защищая от изменений свою энографическую "самость" со всем её трайбализмом, тот останется в этнографическом заповеднике. Развитие остановится, а поскольку, неподвижности не бывает - пойдёт (а кое-где уже идёт!) деградация, сначала на уровне менталитета, потом на уровне физиологии.
Сообщение отредактировал Велесса: 17.04.2011 - 21:16 PM
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 13.05 2011

Понятия какие-то расплывчатые - нация, этнос, супеэтнос, народ. Может кто-то дать чёткие определения?
Ответить

Фотография posluh posluh 14.05 2011

Понятия какие-то расплывчатые - нация, этнос, супеэтнос, народ. Может кто-то дать чёткие определения?

Да четкие формулировки найти можно. Особенно про нацию. Что-то вроде: американская нация - сообщество граждан США, поддерживающих её идеологию.
Суперэтнос - это термин Гумилева, тоже найти легко.

Но по сути, этнос, народ - понятия не научные и не конкретные, они лежат в психологии, в подсознании этого народа. Например: "Мы - ирландцы, и что хочешь сделай, даже убивай нас, мы не кем другими не будем, особенно - англичанами".
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 15.05 2011

... а нация - это те, кто имеет национальные права.

Это что же за права такие?
Ответить

Фотография Nerto Nerto 23.09 2012

Американцы - этнос, или народ?

Видимо то и другое. А еще нация, как и всякое государство вообще.



Русские - надэтническое образование возникшее в результате естественного синтеза этносов в течение длительного времени.


Никогда не приходилось общаться с таковыми. Лица, называвшие себя русскими, оказывались советского, российского или разнородного менталитета, маргиналами либо людьми смешанного происхождения, плохо понимающими значение этого слова или просто исходящими из названия языка, православной церкви и графы в паспорте в прежние времена.

Сама же нация (этнос) означает устойчивую общность, необязательно территориальную, а также целостную субкультуру. Представители одной нации обычно отличают своих соотечественников от других и лучше находят с ними общий язык. Как правило нация (этнос) связаны с индивидуальным языком, а иногда с двумя и более. Все существующие языки являются национальными за исключением искусственных − языка глухонемых или эсперанто. Существуют и мертвые языки, например латынь.
Наиболее важная разновидность наций – государственная. Она может быть неоднородной, но непременно носить характер территориальной общности. Всякая нация носит характер коммунизма, но те, которые связаны в государство можно считать и социализмами.
Соответственно определяется патриотизм, как совокупный национал-позитивизм и нацизм, как специфически негативные национальные черты, комплексы или фобии в т.ч. по отношению к представителям других национальностей.
Сообщение отредактировал Nerto: 23.09.2012 - 18:39 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 23.09 2012

... Как раз деление по племенам - признак отсталости и первобытности человечества. Отсюда и войны, и нацизм, и расизм. В отдельно взятом болоте сложнее пресечь обман и эксплуатацию трудящихся кастой начальников.
Кроме того, народы - это не статичное образование. Они постоянно видоизменяются, делятся и соединяются.
Если до какого-то момента люди не объединятся, чтобы выступить единым фронтом, возможно, человечество не сможет ответить на очередной вызов природы и исчезнет.
А если всё будет удачно, то мы всё равно превратимся в биороботов. Без всяких там извращений. Может быть и дальнейший сценарий.


Ну, с биороботами Вы, ув-й Sergey, загнули - мы, ныне существующие, уже точно ими не станем, а к НАЦИИ, как вопросу темы, они точно никакого отношения не имеют.
Лично для меня популярность этого понятия объясняется его широкой известностью и последствиями реализации основных положений учениий о "национальной исключительности", сначала англосаксов в рамках Британской империи (особенности их колониализма - романтизм образа "британского офицера и творчество Киплинга), а затем - практикой национал-социализма в континентальной Европе. Нация граждан США, с м.т.з., - такая трактовка полит-экономической и языковой общности сложившейся там выглядит несколько натянуто, т.к. сегодня мусульмане-гр-не США разгромили собор Св.Павла, кажется, в Каролине. Политическое наполнение этого понятия ни к чему хорошему привести не может...
Более перспективным в отношении создания общечеловеческой общности, с м.т.з, считаю понятие ЭТНОС, хотя оно не так давно введено в научную терминалогию (кажется - в 1924 г.), т.к. именно это понятие даёт возможность учесть нашу РАЗНОСТЬ и выработать общие правила поведения и целей для всего человечества, чтобы мы не уничтожили друг друга отстаивая своё мнимое превосходство или теша жалость к себеподобным по поводу, часто мнимых, ранее нанесённых обид другими народами или "классами". ИМХО.
Ответить

Фотография Стефан Стефан 11.05 2017

Украинский писатель Н.В. Гоголь считал себя русским.

Судя по сохранившимся письмам, сам Н.В. Гоголь сильно сомневался насчёт его собственной национальной принадлежности. К тому же, если брать в расчёт язык произведений, он был русским писателем, а вовсе не украинским.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.07 2017

-Франко обижался в дневниках: "меня записали украинцем - а какой я украинец? я-русин!"

Вряд ли такое имело место. Если будете настаивать на своей правоте, найдите цитату со ссылкой на издание. К слову, он употреблял слово "украинец" как минимум в двух значениях (географическом и этническом).

 

И.Я. Франко, согласно его словам, был и русином, и украинцем (одно другому не мешает даже сейчас).

 

Приведу текст письма украинского писателя к русскому литературоведу и этнографу А.Н. Пыпину (И.Я. Франко хорошо владел русским языком, а адресат, по-видимому, украинским).

 

194. ДО О. М. ПИПІНА

 

Львів, 17 квітня 1903 р.

 

Високоповажаний добродію, Олександре Мико­лайовичу!

 

Хворуючи від кількох неділь на очі і не читаючи газет, я тільки тепер дізнався про дороге для кожного слов’янина свято, про 50-літній ювілей Вашої славної і многоплідної наукової праці, і спішу долучити й свій, хоч запізнений, голос до великого хору тих, що в той празничний день бажали Вам ще многі літа кріпкого здоров’я, незламної сили й витривалості та тої невичерпаної молодечої свіжості й бадьорості ума, якою Ви присоромлюєте так много молодших.

 

Я не буду при сій нагоді підносити Ваші заслуги коло досліду історії літератури великоруського племені ані тої, що на неї складалися різні руські племена і яку можна би {224} назвати російською. Для мене найцінніше Ваше, так сказати, центральне становище в хорі дослідників сеї історії. Посеред мікрологів спеціалістів, з одного, і воздухоплавців, національних філософів та естетиків, з другого боку, Ви здвигнули велику, солідну будову, оперту на широкім розумінні письменства й словесності яко важних культурно-історичних функцій нації і могли звідси вказувати спеціалістам нові дороги для успішної праці, могли гальмувати занадто смілі льоти та скоки філософів-самобитників, ненастанно вказуючи на живі зв’язки руського розвою з розвоєм інших народів та не менше ясно й ненастанно голосячи одним і другим незбутню потребу, щоб література й її дзеркало, дослід історії літератури, ніколи не тратили з очей живих потреб суспільності, а при оцінюванні тих потреб ніколи не давали збити себе з дороги ‒ одинокої, яка веде до успішної цілі ‒ що лиш те можна вважати дійсною, непередавненою, не хвилево модною потребою суспільності, що веде до збільшення її самосвідомості й самодіяльності, до збільшення суми горожанських прав та людської рівності, до вирівняння шансів прожитку й заслуги в великій боротьбі за існування. Отсе, високоповажаний добродію, що Ви з бистроумністю та ерудицією спеціаліста все вміли лучити широкий синтез критичного філософа і гарячу, живу душу горожанина, чинить Вас так дорогим для всіх тих, кому або самому не дано всіх тих прикмет, або кому доводиться терпіти від браку тих прикмет у їх окруженні.

 

Та спеціально для нас, малорусів чи українців, ім’я Ваше подвійно дороге, бо, крім наукової праці над проясненням також нашого, старого й нового письменства, Ви ніколи, в найтяжчі для українства часи, не залишали зі свого високого становища подавати свій голос проти темної сили, що в доктринерськім засліпленні, кермована іноді ігноранцією, а іноді й просто злою волею, силкувалася душити наш національний розвій, підрізувати його в найжизненіших, найелементарніших його функціях на шкоду не лише нам, але й усій Росії. Ми в такі хвилі прислухалися до Вашого голосу як до голосу сумління найкращої частини Росії, і раділи тим, що той голос не втихав і ніколи не брав фальшивої нога.

 

Як частина української нації, маємо й ми, галичани, не за одне подякувати Вам. Ви слідили пильно кожний живіший рух наукової праці у нас, знайомили з ним {225} широку російську громаду, а в своїй історії слов’янських літератур дали перший нарис історії нашого письменства, де на дні непринадних та дрібних явищ пробували дошукуватися глибших духовних течій.

 

Прийміть же, високоповажаний добродію, обік голосів близьких і любих Вам товаришів, учеників та співробітників Вашого славного діла, также скромний та не менше щирий голос далекого робітника, що силкується по своїй слабій силі йти за Вашими слідами. Засилаючи Вам свої сердечні бажання, я рівночасно висилаю Вам (на адрес Академії наук) свої нові праці (третій том апокрифів, збірник Galiciana та деякі дрібні розвідки) як скромний пригісник із Галичини на Ваш радісний празник.

 

Многая літа!

 

Іван Франко. {226}

 

 

Франко І. Зібрання творів у п’ятдесяти томах. Т. 50: Листи (1895‒1916) / Ред. тому М.Д. Бернштейн; упорядк. та коментарі М.С. Грицюти та ін. К.: Наукова думка, 1986. С. 224‒226.


Сообщение отредактировал Стефан: 17.07.2017 - 14:58 PM
Ответить