Меню сайта

[Никитос]

Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg / Немецкие военные потери в Второй мировой войне. Как оказалось, книга не переведена на русский язык.

 

Но всех серьезных работах по потерям в WWII данные Оверманса используются.

Так же, как и Мюллера-Гиллебранда.

 

Вот сама книга Оверманса на Рутрекере. Желающие могут скачать.

Сообщение отредактировал Никитос: 27.07.2020 - 05:01 AM

[Никитос]

Оверманс работал не с отчётно-статистическими документами, а с персональными картотеками. Методом выборки, проанализировав 4,300 случайно выбранных карточек, и распространив статистические закономерности выборки на весь массив данных, он пришёл к выводу, что полные демографические (а не безвозвратные) потери вермахта и прочих военных организаций (полиция, фольксштурм и т.п.) составляют 5,318,000 человек (на всех фронтах, на территории Германии и в лагерях военнопленных).

 

Из полной цифры 5,318,000 погибших и умерших на восточный фронт приходится 2,743,000. 

1,230,000 человек потерь 1945 года Оверманс по фронтам разделить не сумел. Часть была потеряна на востоке, часть на западе. Но предположение, что на Восточный фронт в 1945 пришлось 2/3 потерь, представляется разумным. 

Тогда к потяремя на Восточном фронте можно отнести 3,5 млн. из 5,3 млн. немецких потерь, посчитанных по способу Оверманса.

 

Таблицы из Rüdiger Overmans "Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg"

 

Смертность по ТВД

(таблица 52, стр. 265)

ТВД                                 Умерло

Балканы                             104000

Италия                              151000

Иные ТВД                            291000

Запад                               340000

Погибло в плену (офиц. данные)      495000

Заключительный период войны (ЗПВ)  1230000

Восток                             2743000

Всего                              5318000

 

Смертность по периодам (сокращенная)

(таблица 55, стр. 270)

Период          Всего

1940 и раньше   102000

1941            357000

1942            572000

1943            812000

1944           1803000

1945           1540000

1946 и позже    135000

Всего          5318000

 

Общие (убито + пропало без вести) потери на восточном фронте

(таблица 59, стр. 277)

Период    Умерло  Убито+Пропало без вести (Мюллер-Гиллебранд)

1941-06   25000   22000+  900 

1941-07   63099   51000+ 3200

1941-08   46066   52800+ 3500

1941-09   51033   45300+ 2100

1941-10   41099   42400+ 1900

1941-11   36000   28200+ 4600

1941-12   40198   39000+10453

Всего    302000

1942-01   48165   44400+10100

1942-02   44099   44500+ 4100

1942-03   44132   44900+ 3600

1942-04   23066   25600+ 1500

1942-05   38099   29600+ 3600

1942-06   29033   31500+ 2100

1942-07   38066   36000+ 3700

1942-08   62165   54100+ 7300

1942-09   45033   44300+ 3400

1942-10   25000   25500+ 2600

1942-11   31198   24900+12100

1942-12   78759   38022+40500

Всего     507000   

1943-01  180310   37000+127596

1943-02   68330   42000+ 15500

1943-03   46066   38115+  5208

1943-04   16000   15300+  3500

1943-05   19066   16200+ 74500

1943-06   13066   13400+  1300

1943-07   71231   57800+ 18300

1943-08   59198   58000+ 26400

1943-09   57429   48788+ 21923

1943-10   53264   47036+ 16783

1943-11   67363   40167+ 17886

1943-12   49330   35290+ 14712

Всего    701000

1944-01   70330   44500+ 22000 

1944-02   64429   41200+ 19544

1944-03   93660   44600+ 27600

1944-04   73264   34000+ 13000

1944-05   48363   24400+ 22000

1944-06  142079   26000+ 32000

1944-07  169881   59000+310000

1944-08  277465   64000+407640

1944-09   70561   42400+ 67200

1944-10   92528   46000+ 79200

1944-11   45363   31865+ 69534

1944-12   85023   

Всего    1233000

 

[Никитос]

Книги Оверманса и Мюллера-Гиллебранда можно скачать здесь:

 

Рюдигер Оверманс "Немецкие военные потери во Второй мировой войне" (нем. яз, 2.е издание 2000го года) (djvu)

Rüdiger Overmans "Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg", 2. Auflage 2000  (djvu)

 

Мюллер-Гиллебранд Б.Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. (djvu)

Мюллер-Гиллебранд Б.Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. (pdf OCR)

 

 

[Armat]

Благодарю, уже скачал. В ближайшие дни  начну беглый перевод.

[ddd]

А пока даю интересную ссылку на эту тему https://de.statista....g/#professionalи https://de.statista....nach-laendern/ Я доверяю этому немецкому сайту, которые специализируется на вопросах статистики.

странно, почему там у ссср всего 24 миллиона, да еще и с зимней войной впридачу?

вроде как 27 же.

 

[Armat]

 

А пока даю интересную ссылку на эту тему https://de.statista....g/#professionalи https://de.statista....nach-laendern/ Я доверяю этому немецкому сайту, которые специализируется на вопросах статистики.

странно, почему там у ссср всего 24 миллиона, да еще и с зимней войной впридачу?

вроде как 27 же.

 

Opera Снимок_2020-07-27_160649_de.statista.com.png

 

Я доверяю немцам, но буду проверять.

[Новобранец]

В Перми при разборе старой документации в "органах" нашлись 2 папки, датируемые 1942 и 1943 годом.
Среди кучи уголовных дел были и политические. Ну, человек выписал, что к чему.

1942 год. Октябрь. Статья 58.7 Срок 10 лет с конфискацией. Директор завода. Отрапортовал о завершении строительства цеха, а там кроме фундамента не было ничего (установила комиссия). Результат — срыв производства.

1942 год. Октябрь. Статья 58.12 Срок 3 года. Укрывал сбежавшего ещё в 1941 году дальнего родственника.

1942 год. Октябрь. Статья 58.9 Срок 10 лет. Рабочий на ж/д. С друзьями приняли на грудь. Спалили подготовленные к ремонту моста стройматериалы. Частично пострадал мост.

1942 год. Hоябрь. Статья 58.13 Срок 15 лет с конфискацией. Работник паспортного стола. Раненому командиру РККА отказал в постановке на учёт и припиской к временному месту жительства. Высказав в грубой форме претензию «Жаль, что тебя не убили на фронте. Сейчас время не отнимал бы».
Судя по делу – командир приходил уже раз пять. Жил уже 2 недели на вокзале. Этот разговор был услышан младшим лейтенантом HКВД, который и взял за жабры зажравшегося чинушу.

1943 год. Январь. Статья 58.16 Расстрел. Был пойман ранее высланный бывший белый офицер. Сейчас работал на рации. Раскрыта сеть диверсантов.

1943 год. Январь. Статья 58.7 Срок 15 лет с конфискацией. Зав складом ГСМ. Был пойман на продаже налево ГСМ.

1943 год. Март. Статья 58.8 Расстрел. По пересмотренным делам был пойман аноним. Посадил оговором своего начальника, чтобы занять его место, в 1939 году. И соседа, чтобы улучшить свои жилищные условия.

1943 год. Март. Статья 58.17 Срок 5 лет. Хранил немецкие агитки.

Март 1943. Статья 58.10 Срок 3 года.
Секретарь военкомата делилась данными с любовником в постели. Любовник тоже сбывал куда–то информацию (про него не нашёл ничего).

Апрель 1943. Статья 58.3 Расстрел.
Если кратко, то Hоводворская тех времен. Правда, вещала исключительно по знакомым. Знакомые её и сдали.

Май 1943. Статья 58.8 Расстрел.
Урка замочил человека. Hо человек оказался проверяющим сверху, приехавшим из Москвы.

Май 1943. Статья 58.7 15 лет.
Осуждён секретарь райкома!!! К красивой дате хотел отчитаться о пахоте. А в наших краях снег порой ещё в первых числах мая лежит. Были поломаны десятки единиц техники и загнано до смерти полсотни лошадей.

Май 1943. Статья 58.7 10 лет.
Я так понимаю, шёл по предыдущему делу. Тракторист в нетрезвом состоянии перепутал поля, поскольку ещё лежал снег, и перепахал озимые.

Август 1943. Статья 58.2 Расстрел.
Разгромлена местная банда. Главарь пошёл по статье 58.2.

Август 1943. Статья 58.13 Расстрел.
В местном ресторане выпивший рецидивист начал хаять власть и призывать к бунту. Успел повещать минут 5, прежде чем скрутили.

[ddd]

Среди кучи уголовных дел были и политические.

и где они?

[Новобранец]

 

Среди кучи уголовных дел были и политические.

и где они?

 

Так перечислил.

[Шановный Пан]

Потери танковой группы "Клейст" в Западной (французской) кампании -- 5,6% от общей численности

Потери 1-й танковой группы в Восточной кампании (22.6--10.7.41) -- 4,7% общей численности.

 

Русские "дрались, как львы", а французы "сразу сложили лапки"?

[Ventrell]

а французы "сразу сложили лапки"?

Лавалистов было немало? Саботировали сопротивление?
 

[Новобранец]

[Шановный Пан]

На тему "можем повторить" есть прелестный анекдот:

 

-- Рабинович, что думаете о лозунге: "можем повторить"?
-- Это зависит... говорят ли те, кто это СДЕЛАЛ тогда, или, таки, те, кто может только НАКЛЕИВАТЬ это сейчас...

[Шановный Пан]

"Можем повторить"?

 

Военнопленные красноармейцы, 1941 г.

 

 

Советские военнопленные под Харьковом, май 1942 г.

 

 

 

-

[Пугач]

И чё?

 

Это кулаки от Советов бежали.

 

Много их было. 

 

Не добили!

Сообщение отредактировал Пугач: 08.05.2021 - 20:47 PM

[Шановный Пан]

Это кулаки от Советов бежали.

 

4,559 млн кулаков.

Этот тоже кулак, от советской власти бежал:

 

[FGH123]

"Можем повторить"?

 

Извините, Вам не кажется, что Вы постоянно перебираете с негативным освещением СССР и РФ?

 

Да, здесь, в РФ, перебор и то что Вы делаете, это тоже перебор.

 

Вас объективный взгляд совсем не интересует?

 

Зачем Вы постоянно пишите, что все в СССР и РФ плохо? И в космонавтике все плохо, и во второй мировой все плохо, и Путин он только плохой и прочее?

 

В Украине что ли все хорошо? Нет там нехорошо, там на 5 лет за советскую символику сажают, там языковые притеснения, там открытые нацисты полковниками полиции являются.

[Шановный Пан]

В Украине что ли все хорошо?

 

Какое мне дело до Украины? За нее переживают те, кто там живет.

[FGH123]

Какое мне дело до Украины? За нее переживают те, кто там живет.

 

Ок,хорошо,но Вам мне кажется что Вы чересчур все негативно рисуете в РФ?

 

А вот даже под 9 мая разместили тот пост - зачем? Не очень понятно.

[Шановный Пан]

А вот даже под 9 мая разместили тот пост - зачем? Не очень понятно.

 

Да потому что лепят наклейку "Можем повторить" не на "жигули", "москвичи" и "волги"...

А на "мерседесе", "фольксвагене" или "бмв" такая наклейка -- не признак патриота великого государства, а признак идиoтa убогого государства.

 

Как было замечательно сказано:

 

99% наклеивающих на свои авто надпись "можем повторить", могут повторять только их наклеивание.