←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Время освоения людьми орудий труда перенес...

Фотография Alisa Alisa 13.08 2010

picture.jpg


Предки людей научились использовать орудия труда на 800 тысяч лет раньше, чем считали ученые. Статья исследователей, в которой они обосновывают этот вывод, появилась в журнале Nature. Коротко о работе пишет New Scientist.

Специалисты проводили раскопки в долине нижнего течения реки Аваш в Эфиопии. В породе, возраст которой оценивается в пределах от 3,4 до 3,2 миллиона лет, ученые обнаружили две окаменевшие кости со следами повреждений на них. Первую кость исследователи определили как ребро животного размером с корову, а вторую - как берцовую кость существа, похожего на антилопу.

Исследователи выделили на костях два типа повреждений - повреждения первого типа выглядели так, как будто были оставлены острым предметом, при помощи которого с костей срезали мясо. Кроме того, на костях были трещины и вмятины, которые могли появиться в результате ударов тупым предметом, использовавшимся для того, чтобы расколоть кость и добраться до костного мозга. Дополнительно исследовав кости при помощи электронного микроскопа, специалисты заключили, что описанные повреждения не могли быть нанесены какими-либо животными и, вероятнее всего, являются результатом обработки костей каменными орудиями.

Единственными человекоподобными существами, которые обитали на территории Эфиопии около 3,4 миллиона лет назад, были Australopithecus afarensis - австралопитеки афарские (самым известным A. afarensis является знаменитая Люси).

До сих пор большинство специалистов полагало, что освоение каменных орудий, а также переход к постоянному употреблению в пищу мяса произошли примерно одновременно около 2,5 миллиона лет назад, причем не у австралопитеков, а у представителей рода Homo.

Совсем недавно другой коллектив исследователей исследовал еще один аспект биологии австралопитеков. Ученые, обнаружившие найденные в Эфиопии в 2005 году останки A. afarensis возрастом 3,6 миллиона лет, пришли к выводу, что австралопитеки вполне уверенно передвигались на двух ногах. До этого по итогам анализа скелета Люси многие специалисты считали, что A. afarensis ходили весьма неуверенно.
Ответить

Гость_VMD._* 16.08 2010

Австралопитеки, питекантропы, синантропы, неандертальцы человеки прямоходящие. Неужели кто-то всерьёз считает, что свойство ходить на задних ногах олтличает животного от человека, также имеющего четыре конечности и умеющего ходить на задних ногах? Не проще ли предположить, что все они не относились к человеку, а были человекообразными обезьянами? Имеется теория или версия о том, что 3-4 млн. лет назад произошёл болдьшой разлом земной коры в районе Большого Африканского рифта.. При этом обнажились довольно большие массивы радиоактивных веществ. Обезьяны разных пород в районе рифта в результате облучения мутировали, потеряли хвосты, клыки, когти и большую часть волосяного покрова. В результате обезьяны лишились средств для добывания пищи. По идее они должны были вымереть. На деле эти обезьяны научились пользоваться палкой и камнем для добывания пищи. В теечении нескольких миллионов лет обезьяна бралв в руки две обкатанве речные гальки и била ими друг об друга пока они не раскалывались на два или несколько кусков.Такие гальки с затуплёными от работы(резать, скрести) острыми краями археологи нашли многие тысячи и твердо установили, что эти гальки использовались как орудия труда. Ученые их и называли: ножи, скрёбла. При оаскалывании галики иногда и часто отслаивались острые, длинные и узкие отщепы. Долгое время обезьны их не догадывались использовать, потом догадались. Вот такая "эволюция тянулась 3-4 млн.лет. А потом вдруг за последние 15 тыыс лет ( мизерный промежуток времени) произошёл мезолит, неалит, Бронзовый и железный век, приручение массы животныъ и наконец век пара, эдектричесва, атомной эгнергии и информатики.. Где же бюыла эволюция, а где её не было? ВМД
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 20.08 2010

ВМД, так а в чём весь вопрос?

Что до повреждений костей, слишщком мало инфы, их могли нанести простыми острыми камнями, т.е. не орудиями труда, нужно само орудие. Вон горилы тоже камни и палки используют.
Ответить

Фотография Gundir Gundir 15.04 2015

Обнаружены каменные орудия труда возрастом около 3,3 миллиона лет, на 700 000 лет старше обнаруженных ранее.

В 2010 году исследователи в Эфиопии обнаружили косвенные признаки применения орудий труда возрастом 3,4 миллиона лет назад - следы на костях, однако сами орудия труда найти не удалось.

В 2011 группу учёных, включавшая Соню Хамманд из университета Стони-Брук, в поисках останков кениантропа наткнулась в Кении на многочисленные орудия труда. Они были найдены на участке Lomekwi 3, рядом с озером Туркана. Датировка показала возраст в 3.3 миллиона лет, что означает что орудия использовались австралопитеками или кениантропами.

 

На вражьем языке тут

http://news.sciencem...iscovered-kenya

Ответить

Фотография demos demos 18.04 2015

тут принципиальные, философские вопросы...

- что такое ТРУД? Шимпанзе (или бонобо?)  передают из поколения в поколение навыки разбивания орехов... Для этого нужно, как минимум, подобрать ударник, а в некоторых случаях речь идет и о наковальнях... Это труд?

- что такое ОРУДИЕ труда? Камень, используемый шимпанзе в примере выше - это орудие труда?

Для первобытных людей нижнего палеолита подобные ОРУДИЯ - это прежде всего орудия убийства...?

Критерием ЧЕЛОВЕКА  в историко-биологическом смысле, скорее всего может быть - способность ИЗГОТОВЛЯТЬ орудия (уже не важно для чего)...? Тогда давайте и историю хомо начинать с надежно датированных артефактов таких орудий...!

"Исследователи выделили на костях два типа повреждений - повреждения первого типа выглядели так, как будто были оставлены острым предметом, при помощи которого с костей срезали мясо. Кроме того, на костях были трещины и вмятины, которые могли появиться в результате ударов тупым предметом, использовавшимся для того, чтобы расколоть кость и добраться до костного мозга" - из этого никак не следует, что  используемые орудия были искусственного происхождения!...

Ответить

Фотография Gundir Gundir 18.04 2015

тут принципиальные, философские вопросы...

- что такое ТРУД? Шимпанзе (или бонобо?)  передают из поколения в поколение навыки разбивания орехов... Для этого нужно, как минимум, подобрать ударник, а в некоторых случаях речь идет и о наковальнях... Это труд?

- что такое ОРУДИЕ труда? Камень, используемый шимпанзе в примере выше - это орудие труда?

Для первобытных людей нижнего палеолита подобные ОРУДИЯ - это прежде всего орудия убийства...?

Критерием ЧЕЛОВЕКА  в историко-биологическом смысле, скорее всего может быть - способность ИЗГОТОВЛЯТЬ орудия (уже не важно для чего)...? Тогда давайте и историю хомо начинать с надежно датированных артефактов таких орудий...!

"Исследователи выделили на костях два типа повреждений - повреждения первого типа выглядели так, как будто были оставлены острым предметом, при помощи которого с костей срезали мясо. Кроме того, на костях были трещины и вмятины, которые могли появиться в результате ударов тупым предметом, использовавшимся для того, чтобы расколоть кость и добраться до костного мозга" - из этого никак не следует, что  используемые орудия были искусственного происхождения!...

Именно об этом и идет речь в статье

Ответить

Фотография demos demos 19.04 2015

Именно об этом и идет речь в статье


Сообщение отредактировал demos: 19.04.2015 - 17:34 PM
Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 28.04 2015

Первых людей от древних человекообразных обезьян отличает только наличие религии.
Религия нужна была чтобы остановить бесконтольное использование появившегося боевого оружия. Которое вносило смуту в естественный отбор и вело к самоистреблению наиболее умных приматов.


Сообщение отредактировал И.Лаптев: 28.04.2015 - 22:44 PM
Ответить

Фотография demos demos 29.04 2015

http://elementy.ru/news/432465

 

«Датировки не вызывают сомнений, равно как и то, что камни специально обрабатывались и оббивались, а не были расколоты или повреждены естественным образом» 

 

- хотелось бы верить на слово уважаемым ученым и всё же -  каков критерий – обрабатывались или были расколоты естественным путем?

 

«а действительно ли найденные камни — это орудия, сделанные человеческой рукой? Среди каменного материала нашлись нуклеусы, каменные гальки с  двусторонней оббивкой, каменные сколы, отщепы и наковальни. Как сообщает в Science обозреватель Майкл Болтер (см.: World’s oldest stone tools discovered in Kenya), всего найдено около 150 каменных артефактов, большая часть из них (130) собраны на поверхности (то есть их датировки не так надежны), а 20 извлечены из самого слоя (датировки точны). Два образца из этих 20 представляют собой нуклеус и скол, подходящий к нему совершенно точно, как кусочек паззла. Эти два камня не оставляют сомнений в том, что найденные орудия сделаны человеческой рукой. Еще один камень со следами обработки исключительно велик: он весит 15 кг. Трудно представить, как мог использоваться столь тяжелый инструмент.»

 

Речь в принципе об одном - занимались ли те существа (скорее австралопитеки, чем хомо)  сознательно изготовлением каменных орудий, которые предполагали затем использовать для вполне конкретных целей, или пользовались естественными орудиями, которые хотя бы частично сами неосознанно создавали…

Возвращаясь к современным шимпанзе. Им вполне  доступны действия по извлечению содержимого орехов путем разбиения скорлупы специально подобранным ударником, а для некоторых и на  специально подобранной наковальне. Правда, этим навыкам они должны учиться с детства….

Несравнимо    с шимпанзе                 более развитые австралопитеки из числа предпочитающих мясную диету наверняка занимались теми же экспериментами с костями (черепами, трубчатыми) объектов    их охоты. Итогом этих действий было не только получение желаемых результатов, но и осколки камней с острыми кромками, которые в конце концов они стали использовать и для других утилитарных целей – соскребания мяса с костей… До этих пор говорить об ИЗГОТОВЛЕНИИ  ОРУДИЙ  ТРУДА  с отчетливыми целями их будущего использования нет смысла.

Ответить

Фотография demos demos 29.04 2015

Первых людей от древних человекообразных обезьян отличает только наличие религии.
Религия нужна была чтобы остановить бесконтольное использование появившегося боевого оружия. Которое вносило смуту в естественный отбор и вело к самоистреблению наиболее умных приматов.

Археология свидетельствует о наличии религии только начиная с верхнего палеолита, т.е. примерно 50 тыс.л.н., а о начале изготовления орудий более, чем на 2,5 млн лет раньше... Так кто их изготовлял?.. И о каком это оружии, бесконтрольно использовавшемся  на заре антропогенеза, речь?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 29.04 2015

Описание этих орудий ничем особенно от Олдовэя не отличается. Другое дело, что и Олдовэй то такое явление.. Неоднозначное

Ответить

Фотография demos demos 01.05 2015

Описание этих орудий ничем особенно от Олдовэя не отличается. Другое дело, что и Олдовэй то такое явление.. Неоднозначное

Мне иногда кажется, что и явные орудия труда создавались поначалу чисто механически по алгоритму, заданному первобытным социумом… А социум неосознанно впитывал поколениями и веками полезные навыки и функции… И уже гораздо позже индивидуум  смог, что называется, «пораскинуть мозгами», заняться анализом, действительно ПОНЯТЬ что и зачем он делает, ну и т.п….

Тут уже входим в дебри философии - соотношение, взаимодействие и взаимовлияние общественного и индивидуального сознания – это проблема, актуальная до сих пор…

Какие-то социальные,  достаточно высокого уровня отношения возможны и у современных человекообразных обезьян, но их мозг не способен обеспечить совершенствование этих отношений. А вот мозг по крайней мере эректусов, возможно, был уже к таким усовершенствованиям готов… И не появись ещё более совершенные гоминиды (неандертальцы и сапиенсы) с ещё более развитым мозгом, не исключено, что и на базе эректусов возникла бы достаточно развитая цивилизация и культура, подобная нашей…

Ответить

Фотография demos demos 01.05 2015

В дополнение к предыдущему посту. Мозг хомо  позволил сделать их гипер (по Маркову) социальными существами. Именно эти качества способствовали их социализации и прогрессу вида.  Объем мозга, память, возможно, не имели решающего значения…  Главное - видовая предрасположенность к общению и взаимодействию в широком смысле...

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 04.05 2015

Археология свидетельствует о наличии религии только начиная с верхнего палеолита, т.е. примерно 50 тыс.л.н., а о начале изготовления орудий более, чем на 2,5 млн лет раньше... Так кто их изготовлял?.. И о каком это оружии, бесконтрольно использовавшемся  на заре антропогенеза, речь?

Археология свидетельствует о распространении  эффективного боевого оружия - копья (уравнивающего слабую и сильную особь)  и появление религии одним звеном антропогенеза - неандертальцами.

Ответить

Фотография demos demos 04.05 2015

Археология свидетельствует о распространении  эффективного боевого оружия - копья (уравнивающего слабую и сильную особь)  и появление религии одним звеном антропогенеза - неандертальцами.

Дайте хотя бы ссылки ( не на копьё , а на религию)... Вообще надо сначала определить, что такое человек, что такое сознание...

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 04.05 2015

Дайте хотя бы ссылки ( не на копьё , а на религию)... Вообще надо сначала определить, что такое человек, что такое сознание...

Думаю, что Вы и сами найдёте массу ссылок, что первые ритуальные захоронения были осуществлены неандертальцами. А разве это, разве наличие загробной жизни (для чего покойникам оставлялись различные предметы быта) не является признаком наличия религии.
Точное определение человека и сознания дать невозможно, так как процесс превращения обезьяны в человека шёл постепенно.
Можно только назвать ряд признаков: производство орудий производства, производство боевого оружия, ношение одежды, добыча огня. Каждое из них в принципе является революционным, дающим толчок к дальнейшему развитию.
Лично мне главным признаком нравится религия - как признак наличия духовных ценностей, чего не может быть у обычного животного.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 04.05.2015 - 17:53 PM
Ответить

Фотография demos demos 06.05 2015

Думаю, что Вы и сами найдёте массу ссылок, что первые ритуальные захоронения были осуществлены неандертальцами. А разве это, разве наличие загробной жизни (для чего покойникам оставлялись различные предметы быта) не является признаком наличия религии.
Точное определение человека и сознания дать невозможно, так как процесс превращения обезьяны в человека шёл постепенно.
Можно только назвать ряд признаков: производство орудий производства, производство боевого оружия, ношение одежды, добыча огня. Каждое из них в принципе является революционным, дающим толчок к дальнейшему развитию.
Лично мне главным признаком нравится религия - как признак наличия духовных ценностей, чего не может быть у обычного животного.

Религия - уважительный признак...

А таки производство орудий труда, добыча огня, ношение одежды (для чего?) - может быть присуще и животным?...

Ответить

Фотография Центурион Центурион 24.08 2018

Австралопитеки, питекантропы, синантропы, неандертальцы человеки прямоходящие. Неужели кто-то всерьёз считает, что свойство ходить на задних ногах олтличает животного от человека, также имеющего четыре конечности и умеющего ходить на задних ногах? Не проще ли предположить, что все они не относились к человеку, а были человекообразными обезьянами? Имеется теория или версия о том, что 3-4 млн. лет назад произошёл болдьшой разлом земной коры в районе Большого Африканского рифта.. При этом обнажились довольно большие массивы радиоактивных веществ. Обезьяны разных пород в районе рифта в результате облучения мутировали, потеряли хвосты, клыки, когти и большую часть волосяного покрова. В результате обезьяны лишились средств для добывания пищи. По идее они должны были вымереть. На деле эти обезьяны научились пользоваться палкой и камнем для добывания пищи. В теечении нескольких миллионов лет обезьяна бралв в руки две обкатанве речные гальки и била ими друг об друга пока они не раскалывались на два или несколько кусков.Такие гальки с затуплёными от работы(резать, скрести) острыми краями археологи нашли многие тысячи и твердо установили, что эти гальки использовались как орудия труда. Ученые их и называли: ножи, скрёбла. При оаскалывании галики иногда и часто отслаивались острые, длинные и узкие отщепы. Долгое время обезьны их не догадывались использовать, потом догадались. Вот такая "эволюция тянулась 3-4 млн.лет. А потом вдруг за последние 15 тыыс лет ( мизерный промежуток времени) произошёл мезолит, неалит, Бронзовый и железный век, приручение массы животныъ и наконец век пара, эдектричесва, атомной эгнергии и информатики.. Где же бюыла эволюция, а где её не было? ВМД

Любопытно, эта версия с облучением в том или ином виде встречается мне не в первый раз. Я вот себе представляю, как креационисты закричат " - Бог принял образ урановый руды дабы сотворить человека!"))


Сообщение отредактировал Центурион: 24.08.2018 - 11:56 AM
Ответить

Фотография Центурион Центурион 24.08 2018

 

Думаю, что Вы и сами найдёте массу ссылок, что первые ритуальные захоронения были осуществлены неандертальцами. А разве это, разве наличие загробной жизни (для чего покойникам оставлялись различные предметы быта) не является признаком наличия религии.
Точное определение человека и сознания дать невозможно, так как процесс превращения обезьяны в человека шёл постепенно.
Можно только назвать ряд признаков: производство орудий производства, производство боевого оружия, ношение одежды, добыча огня. Каждое из них в принципе является революционным, дающим толчок к дальнейшему развитию.
Лично мне главным признаком нравится религия - как признак наличия духовных ценностей, чего не может быть у обычного животного.

Религия - уважительный признак...

А таки производство орудий труда, добыча огня, ношение одежды (для чего?) - может быть присуще и животным?...

 

Более того , оказалось что неандертальцы заботились о стариках и инвалидах! Не знаю насколько это было характерно для всей популяции, но один подтвержденный факт уже есть! Это прорыв в построении общества!


Сообщение отредактировал Центурион: 24.08.2018 - 12:04 PM
Ответить