←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сталин и Победа - благодаря или вопреки?

Фотография Gundir Gundir Вчера, 02:04 AM

Западную Украину присоединили в 39м, Прибалтику и Бессарабию в 40м. Цифры ВВП даны за 39 и 40. Подумайте или подсказать?

подсказывайте, заодно со ссылками, что ВВП даны с учетом з. украины в 39-м. Цитатку такую про подсчеты и учет территорий

Ответить

Фотография smallbear smallbear Вчера, 05:44 AM

Да? А почему я должен доказывать ваши же утверждения? 

 

Эти 20 мл. были присоеденены в 2 этапа, 11 с хвостиком в 39м, остальные в 40м. Если присоединение повлияет на ВВП в том же году, то 11 миллионов повлияли на ВВП 39г а оставшиеся на ВВП 40г. Если же присоединения влияют на ВВП следующего года то соответственно прирост ВВП вызванный присоединением сдвинется на год на 40й и 41й. В любом случае присоединенные, в 2 этапа с разницей в год, 20 миллионов не могут учитываться в ВВП одного и того же года. Соотвественно соотношение ВВП и прироста населения уже не коррелируются.

 

Соотвественно это вам надо доказать что в ВВП 1940г учитываются и присоединенные западные области и Прибалтика с Бессарабией, а в ВВП 1939г ничего из перечисленного не было.
 
Так же внимательно жду доказательств невероятного промышленного развития присоединенных в 39м-40м году территорий.
Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 09:33 AM

Сама идея выиграть войну вопреки руководству крайне бредовая.

 

 Поздравляю с возвращением на форум. Без Вас, ув-й г-н smallbear, здесь у нас стало как-то скучно - явно не хватает действительно знающих и подготовленных в истории ВМВ людей - г-ну veta_los даже не с кем поспорить, склоками с г-ном Зырянин занимается из-за его неосторожных формулировок. Я это признаю, хоть мы с Вами на многие вещи смотрим по разному...

 

 Полностью согласен с Вашим тезисом выложенном мной в цитате из Вашего поста в этом моём сообщении и считаю, что пропагандистское название темы нужно заменить - не только Россия, весь мир считает, что только руководство наследницей РИ, названной большевиками "СССР", Сталиным позволило завершить Мировые войны победой. Другое дело кто от этой победы выиграл, т.к. в нашем военном союзе играли фактически двое - русские и англосаксы против германцев... Следует учесть, что англосаксы тоже германцы...

 

 Я пока только просмотрел тему и меня в ней заинтересовала Ваша дискуссия с г-ном Gundir. Сейчас буду изучать.

Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 10:03 AM

Соотвественно это вам надо доказать что в ВВП 1940г учитываются и присоединенные западные области и Прибалтика с Бессарабией, а в ВВП 1939г ничего из перечисленного не было.

 

 Полностью согласен с Вами ув-й г-н smallbear, здесь г-н Gundir не прав и пошёл по пути пропагандистов - темпы роста реформированной промышленности СССР на основной территории нарастали к 1940 г. и это было естественно, т.к слишком много в неё было вложено в предыдущие годы, особенно в 30-е. Такого выдающегося прироста (даже не верится), за один год на 51 миллиард долларов при ВВП 1939 г. в 366 долларов, Западные Белоруссия и Украина дать не могли - там в основном с/х и местная традиционная мелкая промышленность. Никаких трэндов.

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 11:26 AM

Да? А почему я должен доказывать ваши же утверждения?

Мы пойдем другим путем. Какое ВВП указывает Харрисон для 38-го года?

 

Так же внимательно жду доказательств невероятного промышленного развития присоединенных в 39м-40м году территорий

мне это зачем?

Ответить

Фотография Шторм Шторм Вчера, 13:56 PM

На момент объединения БССР и Западной Белоруссии в первой уровень промышленного развития был почти в 10 раз выше при примерно одинаковых территории и населении.


Следует учесть, что англосаксы тоже германцы...

 


 

И в английском языке больше романской лексики, чем германской (после Нормандского завоевания и иже с ним)


Сообщение отредактировал Шторм: Вчера, 14:28 PM
Ответить

Фотография veta_los veta_los Вчера, 14:51 PM

ну veta_los даже не с кем поспорить, склоками с г-ном Зырянин занимается из-за его неосторожных формулировок.

 

 

Это не склока. Это выведение на чистую воду много возомнившего о себе невежества. Если бы он грамотнее выбирал формулировки, не оскорбляя целые поколения людей, внёсших своим трудом несомненный для большинства вклад в Победу, то я бы на него и внимания не обратил. А так он влез куда ему не следовало, с уровнем знаний ниже плинтуса, да ещё и с заявлениями столь громогласными, сколь и идиотскими, ну и получил по полной, со всей демонстрацией, чего его знания и заявления стоят. 

Ответить

Фотография smallbear smallbear Вчера, 16:15 PM

 

Да? А почему я должен доказывать ваши же утверждения?

Мы пойдем другим путем. Какое ВВП указывает Харрисон для 38-го года?

 

Так же внимательно жду доказательств невероятного промышленного развития присоединенных в 39м-40м году территорий

мне это зачем?

 

Источник я указал, в интернете он доступен, я не ваш секретарь :)
 
 
Бремя доказательств лежит на авторе заявления. Не хотите, то просто отметитм что ваши заявления не подтверждены доказательствами, иначе говоря является трепом в лучшем случае.
Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 18:05 PM

 

ну veta_los даже не с кем поспорить, склоками с г-ном Зырянин занимается из-за его неосторожных формулировок.

 

 

Это не склока. Это выведение на чистую воду много возомнившего о себе невежества. Если бы он грамотнее выбирал формулировки, не оскорбляя целые поколения людей, внёсших своим трудом несомненный для большинства вклад в Победу, то я бы на него и внимания не обратил. А так он влез куда ему не следовало, с уровнем знаний ниже плинтуса, да ещё и с заявлениями столь громогласными, сколь и идиотскими, ну и получил по полной, со всей демонстрацией, чего его знания и заявления стоят.

 

 Извиняюсь за слово "склока", но оно было употреблено с юмором, чтобы оттенить отсутствие на форуме последнее время равных Вам, ув-й г-н veta_los, по уровню эрудиции в цифрах по ВМВ. С таким уровнем знаний как у г-на Зырянина у нас на форуме людей слишком много и если на каждого столько психической энергии терять, то никакого здоровья не хватит.

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 21:31 PM

Источник я указал, в интернете он доступен, я не ваш секретарь :) Бремя доказательств лежит на авторе заявления. Не хотите, то просто отметитм что ваши заявления не подтверждены доказательствами, иначе говоря является трепом в лучшем случае.

Можно подумать, что Вы свои заявления хоть как то доказали. Итак, открываем табличку 1-3, которая и послужила Вам источником. Смотрим ВВп за 38-й это 359 ярдов бакинских образца 90-го года. Итого прибавка в 39-м 7 ярдов, или 2% от суммы 38-го. А затем вдруг в 40-м аж 51 ярд. И чего, у Вас население прибывает на 11 миллионов, вместе с железными дорогами, шахтами заводами , полями, а общий ВВП - на 2%. Да это катастрофа, Карл!

А потом вдруг аж на 50 ярдов поднимается?

А я Вам скажу, в чем тут дело, цифра 39-го - это цифра до территориальных приобретений.

Впрочем, зачем рассуждать, если сам Харрисон под табличкой оставляет комментарий

 

Figures for the USSR for 1939 are
interpolated on population within 1938 frontiers on the assumption
that GDP per head remained uncha
nged compared with 1938

И все рассуждения на тему:

 

Эти 20 мл. были присоеденены в 2 этапа, 11 с хвостиком в 39м, остальные в 40м. Если присоединение повлияет на ВВП в том же году, то 11 миллионов повлияли на ВВП 39г а оставшиеся на ВВП 40г. Если же присоединения влияют на ВВП следующего года то соответственно прирост ВВП вызванный присоединением сдвинется на год на 40й и 41й. В любом случае присоединенные, в 2 этапа с разницей в год, 20 миллионов не могут учитываться в ВВП одного и того же года. Соотвественно соотношение ВВП и прироста населения уже не коррелируются.

Отправляем туда, куда они и должны идти - в помойку

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Вчера, 21:32 PM

 

Блин!!! smallbear!!!!!


Как же я дико рад Вас видеть!!!! Вы ни на личку не отвечали, ни на мыло из профиля, не появлялись триста лет, что у меня уже дурные мысли появились! Очень, очень рад, что Вы появилось!!!! Не пропадайте больше так плз!

Премного извиняюсь, но на этот емаил захожу очень редко :( Поменяю при случае.

 

Ну ежели Вам это интересно - я тоже дико рад Вас видеть. Я скучал по нашим беседам.

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 21:32 PM

Полностью согласен с Вами ув-й г-н smallbear

Да уважаемый господин и так знал, что он не прав, с самого начала, и эти цифры выдал ради манипуляций. Ну невозможно не прочесть комментарий под таблицей

Ответить

Фотография smallbear smallbear Вчера, 22:26 PM

 

Источник я указал, в интернете он доступен, я не ваш секретарь :) Бремя доказательств лежит на авторе заявления. Не хотите, то просто отметитм что ваши заявления не подтверждены доказательствами, иначе говоря является трепом в лучшем случае.

Можно подумать, что Вы свои заявления хоть как то доказали. Итак, открываем табличку 1-3, которая и послужила Вам источником. Смотрим ВВп за 38-й это 359 ярдов бакинских образца 90-го года. Итого прибавка в 39-м 7 ярдов, или 2% от суммы 38-го. А затем вдруг в 40-м аж 51 ярд. И чего, у Вас население прибывает на 11 миллионов, вместе с железными дорогами, шахтами заводами , полями, а общий ВВП - на 2%. Да это катастрофа, Карл!

А потом вдруг аж на 50 ярдов поднимается?

А я Вам скажу, в чем тут дело, цифра 39-го - это цифра до территориальных приобретений.

Впрочем, зачем рассуждать, если сам Харрисон под табличкой оставляет комментарий

 

Figures for the USSR for 1939 are
interpolated on population within 1938 frontiers on the assumption
that GDP per head remained uncha
nged compared with 1938

И все рассуждения на тему:

 

Эти 20 мл. были присоеденены в 2 этапа, 11 с хвостиком в 39м, остальные в 40м. Если присоединение повлияет на ВВП в том же году, то 11 миллионов повлияли на ВВП 39г а оставшиеся на ВВП 40г. Если же присоединения влияют на ВВП следующего года то соответственно прирост ВВП вызванный присоединением сдвинется на год на 40й и 41й. В любом случае присоединенные, в 2 этапа с разницей в год, 20 миллионов не могут учитываться в ВВП одного и того же года. Соотвественно соотношение ВВП и прироста населения уже не коррелируются.

Отправляем туда, куда они и должны идти - в помойку

 

Ну да, ну да. Вы доказали что в 39й год не включили приобретенные территории.  Осталось доказать что в 1940м учитывались и прибалтика и бессарабия. Дерзайте!


 

Полностью согласен с Вами ув-й г-н smallbear

Да уважаемый господин и так знал, что он не прав, с самого начала, и эти цифры выдал ради манипуляций. Ну невозможно не прочесть комментарий под таблицей

 

Неправ в чем? В том что ВВП скакнул на 50мрд? И в чем манипуляция?

Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 00:10 AM

Ну да, ну да. Вы доказали что в 39й год не включили приобретенные территории. Осталось доказать что в 1940м учитывались и прибалтика и бессарабия. Дерзайте!

Да надоело Вам чего то доказывать. Полное ощущение, что Вы троллите. Все работы, хоть по демографии, хоть по экономике, включают в этот период две точки, 1 до территориальных приобретений 2 после всех территориальных приобретений. Никто каждую новую деревню отдельно не обсчитывает. И Харрисон тут не исключение. Он в книжке ссылается на собственную статью 94-го года в сборнике

The economic transformation of the Soviet Union, 1913 - 1945

Вот например, как он описывает по населению.

 

Taking the story up to 1940 is complicated because in 1939-40 the USSR
absorbed significant territory in Poland and the Baltic region, including
more than 20 million people. The main Western estimates of Soviet GNP in
1940 cover the territory within contemporary frontiers, but we can make a
rough adjustment to pre-1939 frontiers in proportion to the extra population.

А вот как по ВВП

 

Between 1 January 1928, and 1941, within constant pre-1939 frontiers,
the total net capital stock (measured by Moorsteen and Powell at 1937
prices) more than doubled; this was despite the collapse of livestock
numbers, which had formed almost a quarter of the capital stock in 1928.
The increase within actual frontiers of the time was significantly greater,
because the annexations of 1939-40 in Poland and the Baltic region
increased die 1940 capital stock by about 10 per cent; this brought the total
on 1 January 1941 to a multiple of 2.5 times 1928

Ответить

Фотография smallbear smallbear Сегодня, 00:50 AM

Т.е после глобального напряжения по докозательству того что в 1939г ВВП дан в границах 1938 все? 
 
Напомню ваши утверждения требующие доказателств:
 
1. В ВВП 1940г учитывается терриритории присоединенные в 1939г и территории присоединенные в 1940м году (хотя например территории присоединенные в 1939г в ВВП 1939г не учитывались)
 
2. Присоединенные территории обладали мощным производством (И, это неплохие территории, западные. При кровавом царизме считавшиеся промышленным тягачем. Согласитесь, там кое чего таки было, шахты, и т.д., и т.п.)
 
 
В свете же ваших утверждений роль Сталина становится все более и более основополагающей. Именно руководство великого вождя народов СССР :) привело к резкому увеличению ВВП, который по вашему же утверждению являйся основой победы. 
 
Ответить

Фотография smallbear smallbear Сегодня, 01:03 AM

Кстати не могли бы вы прокоментировать следующий график? 
 

QODkgZU2.jpg

 

В частность два момента:
 
Благодаря присоединению каких территорий ВВП на душу населения вырос на 50% в период с 1932г по 1937г? 
 
И почему в период с 1939 по 1940г  ВВП на душу населения резко просел, что странным образом совпадает с моментом присоединения западных областей и пробалтики? 
 
Ответить