←  История кораблестроения и вооружений

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Танки второй мировой войны

Фотография Новобранец Новобранец 24.08 2017

Ну полный отпад. Смысла с Вами говорить дальше нет.

 

 

А Вы не со мной спорите. Вы спорите с Тимошенко, наркоматом обороны. Вы спорите с людьми, которые как только начали применяться танки в войне, поняли, что без пехоты им нечего делать на поле боя. Причём не только с нашими. В 1942-1943 годах уже встречные танковые бои были не новостью. Но даже в этих условиях танкам запрещали отрываться от пехоты. Там чётко написано, что пехота защищает танки, но для Вас это - не авторитет. Один Кастл идёт в ногу?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.08 2017

 

Доросли-недоросли. На тот момент это считалось перспективным. "Звено-6СПБ" даже в боях использовали и даже вроде неплохо. 

 

Я это несколько к иному написал.

Я не спец по Тухачевскому, но настораживает, что его  поливают грязью исключительно сталинисты.  Не ошибается тот, кто ничего не делает, из опытов по телеуправляемым самолетам выросло управляемое оружие, немцы например к концу войны делали и управляемые зенитные ракеты, и планирующие управляемые ракетные бомбы.

Надо полагать Ворошилов и Буденный не балаболы и  ответственные типы, полагавшие, что конница - это наше все в будущей мировой войне.

 

И управляемые дистанционно танки, и летающие авианосцы были сделаны при Будёнове с Ворошиловым. 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 24.08 2017

эллипс рассеивания

 почему эллипс - а не круг?

 

из опытов по телеуправляемым самолетам

в середине 30-х? на какой элементной базе?

 

В итоге на начало войны мы остались с не доведенными до ума

ага - зато когда появились Тигры, наши не знали , за что хвататься, потому что он был почти неуязвим.

так что работа по тяжёлым танкам была нужна - но не должно быть уж слишком широкого разброса типов танков "на каждый день недели".

я такую аналогию проведу - в электротехнике к концу 70-х развелось такое количество типоисполнений трансформаторов на все случаи жизни, что профильное ведомство было  вынуждено сократить типологический ряд стандартных мощностей, например оставлены номиналы 100 кВА, 160 (и кратные им *10), 250, 400, 630, 800 - а 125, 200, 320, 560 решили убрать.

 

Надо полагать Ворошилов и Буденный не балаболы и ответственные типы, полагавшие, что конница - это наше все в будущей мировой войне.

я как-то в течение всего лишь одного года от людей, притворявшимися экспертами, услышал 2 противоположных суждения:

а) Ворошилов и Будённый были тупыми кентаврами, которые не понимали, что время конницы ушло и что к середине 30-х пора было изобретать новые рода войск типа бронетанковых , десантных и т.д. Более того - они были настолько безумны, что даже расформировали 2 готовых танковых дивизии (или даже корпуса - уже не помню) и превратили их в ... кавалерийские.

б) Ворошилов и Будённый хоть и были кентаврами, но понимали, что время конницы ушло и что к середине 30-х пора было изобретать новые рода войск типа бронетанковых, десантных и т.д. Более того - они были настолько мудры, что даже наступили на горло собственной  песне и сформировали энное количество бронетанковых подразделений, а главное - запустили систему обучения танковым премудростям в войсках и лоббировали танковые КБ...

Короче после этого эксперты в моих глазах стали не намного умнее (и искреннее) соседской бабы Любы.

 

Я не спец по Тухачевскому

а напомнить, что Тух. требовал от Сталина создания то ли 50, то ли 70 тысяч танков в ... 1928 году?!

а где подготовленные экипажи для них? ангары, боксы - короче вся инфраструктура? топливо, запчасти - великий премудрый Т. их не додумался потребовать.

 да просто металл под них заложен в плане на следующи год? - стратега Тух. это не интересовало

 

немцы ещё и мину на гусеницах по проводам управляемую

Голиаф по-моему провалился как проект

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.08 2017

1.  почему эллипс - а не круг?

 

2. я как-то в течение всего лишь одного года от людей, притворявшимися экспертами, услышал 2 противоположных суждения:

а) Ворошилов и Будённый были тупыми кентаврами, которые не понимали, что время конницы ушло и что к середине 30-х пора было изобретать новые рода войск типа бронетанковых , десантных и т.д. Более того - они были настолько безумны, что даже расформировали 2 готовых танковых дивизии (или даже корпуса - уже не помню) и превратили их в ... кавалерийские.

б) Ворошилов и Будённый хоть и были кентаврами, но понимали, что время конницы ушло и что к середине 30-х пора было изобретать новые рода войск типа бронетанковых, десантных и т.д. Более того - они были настолько мудры, что даже наступили на горло собственной  песне и сформировали энное количество бронетанковых подразделений, а главное - запустили систему обучения танковым премудростям в войсках и лоббировали танковые КБ...

Короче после этого эксперты в моих глазах стали не намного умнее (и искреннее) соседской бабы Любы.

 

3. а напомнить, что Тух. требовал от Сталина создания то ли 50, то ли 70 тысяч танков в ... 1928 году?!

а где подготовленные экипажи для них? ангары, боксы - короче вся инфраструктура? топливо, запчасти - великий премудрый Т. их не додумался потребовать.

 да просто металл под них заложен в плане на следующи год? - стратега Тух. это не интересовало

 

4. Голиаф по-моему провалился как проект

 

1. Потому, что зона рассеивания действительно выглядит как эллипс. Боковое рассеивание больше у реактивных снарядов, продолльное - у ствольной артиллерии собычными, неоперёнными снарядами.

2. При этом конница сохранилась аж до пятидесятых годов. Причина та же, что и у пехоты. Нога коня и пехотинца пройдёт там, где не проедут танки и грузовики. 

3. Собственно это и пытаюсь объяснить Кастлу. Мало создать хороший образец вооружения, надо, чтоб его утеря не наносила непоправимый урон бюджету. Как с тем же винчестером.

4. Причина та же, что и у отказа от командирской башенки. В производстве дорог, провода уязвимы. Эффект от применения себя не окупал. Война это тоже экономика. Со своими военными законами.

Ответить

Фотография Castle Castle 24.08 2017

в середине 30-х? на какой элементной базе?

На ламповой.

 

Ворошилов и Будённый

Если есть желание, деятельность красных маршалов стоит обсуждать в отдельной теме. Никто из них ангелом не был.

 

Причина та же, что и у отказа от командирской башенки. В производстве дорог, провода уязвимы. Эффект от применения себя не окупал. Война это тоже экономика. Со своими военными законами.

Вы торопитесь. Что значит отказа от командирской башенки? Кто и когда от нее отказался? В 1941-42гг., в условиях потери танковых заводов модернизация тридцатьчетверки шла только в одном направлении - упрощение и удешевление производства, даже в ущерб боевым качествам. В перспективных планах и опытных машинах  она была, и как только производство танков более-менее наладилось, ее тут же поставили на двухместную башню.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 25.08 2017

 

Вы торопитесь. Что значит отказа от командирской башенки? Кто и когда от нее отказался? В 1941-42гг., в условиях потери танковых заводов модернизация тридцатьчетверки шла только в одном направлении - упрощение и удешевление производства, даже в ущерб боевым качествам. В перспективных планах и опытных машинах  она была, и как только производство танков более-менее наладилось, ее тут же поставили на двухместную башню.

 

Ну ежели угодно - отказа от командирской башенки на начальном периоде войны, как Вы справедливо отметили, ради удешевления производства. Понимали, что она хороша, но затраты на неё снижали скорость производства. 

Ответить

Фотография Castle Castle 04.09 2017

T31 Demolition Tank (танк-разрушитель) - опытный американский инженерный (штурмовой) танк на доработанном шасси среднего танка M4A3 Sherman.

Вооружен двумя пусковыми установками  типа T94 с магазинами барабанного типа с пятью неуправляемыми твердотопливными ракетами калибра 7,2 дюйма (183 мм), созданными на базе ракеты T37 в каждом. Эта ракета являлась модернизированной версией противолодочного боеприпаса корабельного комплекса ASW Mk20/22 и могло применяться на суше. Ракета имела крупный корпус с боевой частью и взрывателем, а также трубчатый хвостовик с двигателем и кольцевым стабилизатором. Длина изделия составляла 890 мм, стартовая масса – 28 кг, из которых 15 кг приходилось на заряд боевой части. Еще два десятка выстрелов размешались в корпусе.

Так же в башне имелось два пулемета калибра 7,62мм, и труба, имитирующая 105мм гаубицу. В корпусе вместо курсового пулемета был расположен огнемет.

Танк был создан в 1945 году, и после окончания войны работы по нему были прекращены.

1483094291_t31-demolition-tank-5.jpg

 

1483094290_t31-demolition-tank-3.jpg

Ответить

Фотография Castle Castle 05.10 2017

 Разговор о первых Т-34

Ответить

Фотография Castle Castle 09.10 2017

В 1938 году накануне Дня святого Валентина на стол министерства обороны Великобритании лег проект пехотного танка, который в честь праздника назвали "Валентайн". На фоне остальных британских танков машина получилась довольно удачной и неприхотливой, о чем говорит ее высокая популярность у танкистов СССР, куда была поставлена чуть ли не половина от всех произведенных "Валентайнов". 
Всего было выпущено 8275 танков, из них в Англии – 6855, в Канаде –1420. В СССР было отправлено 2394 британских и 1388 канадских "Валентайнов" (всего 3782), из которых до России дошли 3332 машины. Танк выпускался в одиннадцати модификациях, из которых в Советский Союз поставлялись семь.
На момент своего появления "Валентайн" по уровню бронезащиты уступал только толстокожей даме "Матильде". Толщина вертикальных деталей – 65 мм, бортовая – 60 мм. Вязкая хромо-никель-молибденовая броня средней твердости была высокого качества и не давала осколков при поражении ее снарядом. 
Дополнительную прочность придавала особенность сборки: броневые плиты обрабатывались по соответствующим шаблонам так, что при сборке они взаимно замыкались. Допуски при пригонке деталей не превышали 0,01 дюйма. Друг к другу плиты крепились болтами, заклепками и шпонками, отчего танк имел очень архаичный вид.
В начальном периоде войны "Валентайн" был крепким орешком для немецкой противотанковой артиллерии. Так, самая массовая 37-мм противотанковая пушка Pak 35/36 была бессильна против брони английского танка даже при использовании подкалиберных снарядов, которые могли поразить танк только при удачном стечении обстоятельств и при стрельбе практически в упор. 
Ситуация коренным образом изменилась в 1942 году, когда на вооружение немецкой армии стали поступать PzKpfw IV с длинноствольным 75-мм орудием KwK 40 и 75-мм противотанковые пушки Pak 40. Снаряды этих орудий могли поражать "Валентайн" с дистанции 1000-1500 метров.
Первоначально на танке устанавливалась 40-мм пушка QF 2 pounder, которая отлично справлялась с легкими немецкими и всеми итальянскими и чешскими танками. Также для нее не составляло труда поразить броню ранних модификаций средних PzKpfw III и PzKpfw IV. Позже на танке появилось более мощное орудие – 57-мм пушка QF 6 pounder, благодаря которой "Валентайн" мог тягаться с поздними PzKpfw IV, лобовая броня которых была доведена до 80 мм.
При удачном стечении обстоятельств "Валентайн" представлял опасность и для "Пантеры". Единственный минус – к этим орудиям первоначально не было осколочно-фугасных снарядов, что существенно снижало возможности этого танка по борьбе с противотанковой артиллерией и пехотой противника. Самой мощной была была модификация с 75-мм пушкой, получившая обозначение Valentine Mk XI.
Танк "Валентайн" классифицируется как пехотный, поэтому за скоростью конструкторы не гнались. К тому же машина обладала невысокой удельной мощностью двигателя: порядка 8 л.с. на тонну, вследствие чего средняя скорость составляла порядка 13-17 км/ч. Но при этом танк отличался замечательной маневренностью, за что ценился в советских кавалерийских частях.
В ходе боев была обнаружена еще одна проблема танка – уязвимые тележки подвески: при выходе из строя хотя бы одного катка танк дальше двигаться уже не мог.
В танке было откровенно тесно, но ради справедливости добавим, что в Т-34 было еще хуже. Первые "Валентайны" оснащались двухместной башней, в ней размещались наводчик и командир, который выполнял еще функцию заряжающего, радиста и пулеметчика. Появившаяся позже трехместная башня была такой же тесной, к тому же конструкторам пришлось уменьшить ее броню до 50 мм. Однако после установки 57-мм орудия пришлось вернуть двухместный вариант – пушка в башню помещалась с трудом.
В качестве достоинств нужно отметить отличную связь и наличие работающих радиостанций на каждой машине, что позволяло танкистам координировать свои действия в бою, а также дымовых гранатометов, которых не было на советских танках. Они могли скрыть "Валентайн" от огня противотанковой артиллерии и помочь безопасно отступить.
А еще в танке были очень удобные сиденья из кожзама, который, если экипаж отлучался, пехотинцы моментально срезали себе на сапоги. 
Немаловажным было и наличие броневой противопожарной перегородки между моторным и боевым отделениями, и то, что баки тоже были перенесены в МТО. Риск для экипажа погибнуть от возгорания существенно снижался.
В целом танк хорошо зарекомендовал себя на Восточном фронте, где использовался на всем протяжении войны. Экипажи любили "Валентайн" за относительную пожаробезопасность, вязкую броню, хорошую связь и надежный дизельный двигатель GMS.
Читать полностью:  https://42.tut.by/435669
 
1369449605-3d8764e48e7eb089afeac292ad602
 
"Валентинка" для Сталина.
16449-150915-6976c9fc6747b0494f15db2dd7a
 
"Валентайн" из Кубинки.
valentine_ii_in_kubinka.jpg
 
Valentine Mk XI.
08894_.jpg
 
Еще одна "Валентинка" для Сталина, увы, потерянная.
1506894173_MkIII_Valentine_Za_Stalina_52
 
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 10.10 2017

(всего 3782), из которых до России дошли 3332 машины

в смысле 450 утонули?

Ответить

Фотография Castle Castle 11.10 2017

Скорее всего.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 12.10 2017

Еще их хвалили за относительно низкую заметность - в засадах себя неплохо показали. Благо силуэт компактный и довольно тихий. А бронирование, увы, далеко от идеала - несмотря на приличные толщины большинства бронелистов, имело довольно много уязвимых мест.

Ответить

Фотография Castle Castle 04.12 2017

Фото танка Т-26 в Istanbul Military Museum (Asker Muzesi), Istanbul, Turkey. Это один из 64 танков, закупленных Турцией в СССР в 1934 г. Списан в 1943 г.

DSC00927.JPG

 

DSC00929.JPG

 

http://walkarounds.s...0/t-26_stambul/

Ответить