Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Хазары


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#1 Play

Play

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 525 сообщений
5
Обычный

Отправлено 05.12.2007 - 18:40 PM

В конце VII в. н.э. победоносные арабские армии попытались пересечь Кавказские горы, чтобы по северному берегу Черного моря прорваться к сердцу Европы и обратить в исламскую веру германские и славянские народы. Однако на перевалах они были атакованы полками всадников. Аллах и военное искусство помогли арабам разгромить горных кавалеристов в нескольких сражениях, но в конце концов им пришлось отступить, хотя война в целом продолжалась около века.

Изображение


Хазары были тогда в основном язычниками, говорили на тюркском диалекте и прекрасно понимали другу друга, хотя внешне выглядели, как представители разных народов. Одни из них, рыжебородые и голубоглазые, имели богатырское сложение. Другие, так называемые черные хазары, лицами напоминали жителей Индии и были менее крупными, чем их "белые" соотечественники. Их государство, Хазарский каганат, включало обширные степные территории между Волгой и Днепром, а также Крым и Северный Кавказ. Главный правитель, каган, жил в столице, городе Атиль (в низовьях Волги), с 25 женами - представительницами 25 основных народов страны.

В число "провинциальных" городов Хазарского каганата входили Киев и Тьмутаракань (ныне - Тамань, на берегу Керченского пролива, воспетая М.Ю.Лермонтовым в "Герое нашего времени"). Верховный суд подчинялся первому беку и состоял из семи судей. Скорее всего, он был сформирован после того, как хазарская знать и их приближенные приняли иудейскую веру, так как помимо двух христиан, двух мусульман и одного язычника, среди судей были еще два иудея (хотя иудеев в Хазарском каганате было во много раз меньше, чем мусульман и христиан). Вероятно, первый бек играл в Хазарии примерно ту же роль, что первосвященник в древней Иудее. Закон иногда был сильней, чем сам каган, хотя престол обычно передавался по наследству.

Так, кагана могли казнить, не только по истечению срока полномочий, но и за допущенные ошибки, по решению "Верховного" суда, утвержденному первым беком. Генерала (по-хазарски - бека), проигравшего сражение, наказывали изощренным способом. Он вызывался ко двору вместе со всей семьей, и на его глазах каган передавал его жен и детей в собственность другому знатному человеку. Хазары взимали регулярную дань с пограничных народов, но взамен защищали их от врагов и не нападали сами. Другим экономическим стержнем Хазарии была торговля, поскольку сильная центральная власть почти гарантировала безопасное прохождение купеческих караванов через свою территорию "из славян - в греки" и от Византии в Персию.

После одного из неудачных сражений с рыжебородыми "дьяволами" арабы были вынуждены отступить, и тогда в их лагерь за помощью примчался пожилой мусульманин. В его деревню вошел отряд хазар, как говорится с песнями и навеселе. Командир отряда занял дом старика и заперся в комнате с двумя его дочерьми и кувшином вина. Эскадрон арабских витязей отважно поскакал на выручку прекрасных дам. Скрытно проникнув в комнату, они увидели, что кувшин пуст, мертвецки пьяный хазар спит, а девушки сидят у стены напуганные, но не подвергшиеся насилию. Арабские воины закололи спящего атамана, а затем, переходя от дома к дому, повторили ту же процедуру с его людьми...

Впрочем, спасти удавалось далеко не всех мусульманских женщин, и многие из них стали хазарскими женами. Дети пленных мусульманок уже относились к Аллаху по-другому, чем их отцы-язычники. Постепенно южные хазары перешли в мусульманство. То, чего не удалось осуществить мечом, было достигнуто лаской и колыбельными песнями. Конечно, сыграли роль и другие факторы. В первую очередь, более высокий хозяйственный и культурный уровень арабов, продемонстрированный их астрономами, врачами, математиками и ремесленниками.

В то время как юг Хазарского каганата тяготел к мусульманству, хазарские племена, жившие на западе и севере страны, стали принимать христианскую веру. Энтузиазм был настолько велик, что новые христиане сжигали не только языческих идолов и священные деревья, но и самих шаманов. Однако степные кочевники в душе оставались язычниками, продолжая подспудно поклоняться силам природы, от которых они зависели больше, чем от мало понятных афоризмов, напеваемых проповедниками. Единственное, что они усвоили более или менее твердо, это идею Верховного Бога, творящего мир для живых и правосудие для мертвых. Примерно такой же, по сути, была религиозность хазар-мусульман.

Впрочем, языческие традиции были сильны и в более поздние времена даже у оседлых народов (вспомните плач Ярославны в "Слове о полку Игоревом", где она, тоскуя о пропавшем без вести муже, просит помощи у солнца и ветра)...

Религиозная ориентация всегда была важна, поэтому противоречия между народами Хазарского каганата стали углубляться. Страна оказалась под угрозой раскола, и тогда каган пригласил в Атиль мусульманских, иудейских и христианских идеологов для участия в диспуте, основной целью которого был выбор государственной религии. Выслушав разные мнения и аргументы, он отдал предпочтение раввинам. Один мусульманский летописец объяснил проигрыш своей команды тем, что якобы евреи через наемного убийцу (!) отравили лучшего арабского теолога на пути в Атиль. Естественно, что ему не поверили даже тогда.

Христиане воздержались от комментариев, но зато два века спустя одержали победу в аналогичном диспуте при дворе киевского князя Владимира. Обе легенды, несомненно, имеют в основе реальные случаи, хотя, скорее всего, каган (как и потом князь Владимир) исходил главным образом из политических соображений. Принятие христианства повлекло бы отторжение мусульманского юга и его союз с арабами. Переход в ислам означал бы неизбежную конфронтацию с Византией, поддержанной северными хазарами-христианами. Что же касается иудейской веры, то она была праматерью как христианства, так и ислама, и могла примирить враждующие стороны. Кроме того, за спиной раввинов не стояла ни одна из враждебных супердержав. Возможно, что каган выбрал иудейство, как меньшее из трех зол.

Примеру кагана последовал его двор, а также многие знатные хазары. В страну стали прибывать еврейские беженцы из Византии, где их пытались насильно крестить и откупиться на этот раз было нельзя. Они поселялись главным образом в Крыму и в столице, Атиле. Евреи, жившие в мусульманских странах, не спешили с выездом на постоянное жительство в Хазарию, ибо ислам диктовал более мудрую государственную политику по отношению к иноверцам: "Коран, выкуп или меч" (то есть можно было сохранить свою религиозную принадлежность и не быть убитым, за счет более высоких, чем для мусульман, налогов).

Кроме того, хазары не соблюдали всех положенных иудейских обрядов и догм, поэтому для евреев они были, скорее, коллегами, чем братьями по вере. Тем не менее каган стал рьяным защитником иудеев. Узнав, что мусульманские фанатики где-то убили раввина и разрушили синагогу, он приказал в отместку снести там мечеть и казнить муллу. Восток есть Восток, но мера подействовала...

После долгого периода стабилизации, религиозные и межнациональные разногласия усилились, и контроль над окраинами был потерян. Армия, подчиненная центру, сократилась количественно и не могла обеспечить сбора дани. Торговля свелась почти к нулю из-за невозможности гарантировать безопасное прохождение купеческих караванов. Примерно в конце X в. великая когда-то страна прекратила независимое существование, хотя хазары упоминались в разных исторических документах еще примерно два-три века.

Что потом произошло с хазарами? Кто их потомки? Каковы были их отношения со славянами?

Изображение


Теснимые воинственными германскими племенами, а потом - венграми славяне когда-то давно ушли на восток, к границам Хазарского каганата, к даже городу Киеву. Иллюстрируя причины исхода, историки указывают на аналогию слов "раб" и "славянин" в германских диалектах (например, в английском: "slave" и "Slav". Достоверно известно, что славяне долго оставались под защитой хазарских клинков, платя вполне умеренную дань. За это время численность восточных славян и их благосостояние заметно возросли. Хазары "предупредили" венгров и нанесли серьезные поражения другим опасным врагам славян, печенегам, оттеснив их далеко за Днепр. Однако когда каганат пришел в упадок, участились разбойные набеги степных "джигитов", в том числе и хазарского происхождения, и славяне обратились за помощью к варягам, которых они называли Русью. Так возникла Киевская Русь. Интересно, что и славяне, и варяги были тогда язычниками, а многие из "джигитов" - христианами.

С.М.Соловьев пишет: "...поляне, северяне и другие племена платили дань козарам (так славяне называли хазар. - Р.В.) по белке с каждого дома... Сперва Олег воевал с древлянами и заставил их давать дань по черной кунице... Послал их к радимичам спросить: Кому даете дань?" Они отвечали: "Козарам". Олег сказал: "Не давайте козарам, а давайте лучше мне". Радимичи согласились".

Итак, куница вместо белки... Что это - результат инфляции? Речь в отрывке идет о том самом вещем Олеге, о котором мы впервые узнали из стихотворения А.С.Пушкина. Русичи (варяги и славяне), в середине X в., неоднократно спускались вниз по Волге в Каспийское море, чтобы пограбить персидские владения. Хазарский каган разрешал им пройти мимо Атиля - якобы за половину будущей добычи. Однако есть основания полагать, что у него в то время уже не было достаточно сильной армии, способной победить в открытом бою 50 тысяч хорошо вооруженных и умелых северных воинов (500 судов, по 100 человек - на каждом). В конце концов один из таких "экспедиционных корпусов" под началом князя Святослава (помните его знаменитое "Иду на вы"?) атаковал и разрушил Атиль.

Русичи также захватили Тьмутаракань и удерживали ее больше века. Киев разросся и стал столицей русских земель. Но в жизни Киевской Руси продолжали играть важную роль северохазарские племена - половцы. Конечно, они устраивали набеги на русские села и города, но и русские князья занимались тем же. Часто брат шел против брата, наняв для поддержки знакомых половцев. Связь между двумя народами усилилась после крещения Руси (в 988 году), поскольку многие половцы тогда были уже христианами. Русские князья охотно женились на дочерях половецких ханов, которые были их единоверками. Угодив в плен к половцам (в конце XII в.), князь Игорь жил совсем неплохо.

Хан Кончак приставил к нему сторожей, которые, скорее, исполняли функции слуг и телохранителей. Когда Игорь полюбил степную охоту, хан подарил ему своего лучшего сокола. Он также разрешил Игорю пригласить священника из Руси. В конце концов половец Лавор помог Игорю бежать. В чем причины такого сердечного отношения к захваченному в плен врагу? Предполагается, что хан Кончак был не только единоверцем, но и родственником князю Игорю... Полвека спустя половцы в союзе с русичами пытались отбить татаро-монгольское нападение, но потерпели сокрушительное поражение.

Многие половцы и центральные хазары, спасаясь от захватчиков, ушли тогда в Болгарию и Венгрию. По-английски Венгрия - Hungary, то есть страна гуннов (Huns), однако проживавшие там гунны уже давно дезинтегрировались как нация, и королевство было создано венграми (или иначе мадьярами, племенами не тюркского, как хазары, а угро-финского происхождения). Венгры когда-то жили на территории Хазарии и знали поэтому хазарский язык. Они охотно приняли бывших соотечественников, забыв былые распри (было не до того - надвигались монголы). Венгры называли хазар "гузарами" или "гусарами", и в королевском войске появилась "гусарская кавалерия".

Вот откуда получили свое название "летучие" гусары. В Венгрии монголы встретили мощный отпор и повернули назад... Часть хазарских племен ушла в Болгарию, где их тоже встретили радушно. Дело в том, что еще в VII в. н.э. болгары, родственные хазарам тюркские племена, ведомые ханом Аспарухом, достигли Дуная, где слились с местными славянами. Это объединение оказалось взаимовыгодным. Пришельцы были умелыми и храбрыми воинами и помогли славянам отразить натиск венгров и византийцев. Так возникло Болгарское царство.

Что же произошло с хазарами, оставшимися в родных степях? Одни частично смешались с захватчиками, а частично дали начало многим современным народам Северного Кавказа. При этом значительная масса хазар-христиан и хазар-иудеев приняла ислам.

А как те, что сохранили свою веру?

Здесь были выдвинуты две гипотезы. Первая - о происхождении казаков, вторая - об этнических корнях восточно-европейских евреев. Абсолютно точно известно, что первые казаки были тюркского, а не славянского происхождения. Потом к ним стали присоединяться русичи, бежавшие от своих собственных или иностранных угнетателей. По одним данным, новые пришельцы в конце концов стали количественно преобладать, по-другим, казаки (особенно, донские) принимали инородцев только для участия в военных действиях, но селиться на своей земле запрещали. Даже в середине XIX в. женщины-казачки, жившие в станицах на Дону и Северном Кавказе, плохо говорили по-русски и предпочитали общаться на "татарском" языке.

Мужчины говорили по-русски хорошо, так как проходили службу в русской армии. Естественно, что царское правительство было не заинтересовано в афишировании тюркских (и хуже того - хазарских) корней казачества. Предположение о том, что казаки обычно захватывали себе жен, как пленниц, во время набегов на татар и турок (так, например, считал Н.В.Гоголь), вряд ли является количественно верным.

Считается, что слово "казак" происходит от тюркского "вольный всадник", однако, возможно, что говоря о "вольных всадниках", имели в виду кочующих хазар-христиан (монголы называли хазар "коза" или "коса", а с другой стороны, тюркские христиане имели основание жить на воле, то есть отдельно от мусульманского большинства). В конце концов это объясняет, почему беглецы из России и Украины присоединялись к казакам, а не к мусульманским кочевникам-воинам... По некоторым данным, прямыми или дальними потомками хазар являются около 60 миллионов нынешних русских, украинцев и казаков.

Гипотеза о хазарском происхождении восточно-европейских евреев выглядит гораздо менее вероятной. Сторонники этой версии полагают, что древние евреи, давшие миру Библию и Иисуса Христа, давно вымерли, а нынешние не имеют к "избранному Богом народу" никакого отношения. Конечно, возникает вопрос, куда делось богатырское сложение. Другое дело - Илья Муромец, которого в былинах называли "старым казаком", но он не был иудеем. Сомнения вызывает также то, что идиш имеет гораздо большое сходство с южногерманскими, чем с тюркскими диалектами.

Кроме того, число хазар-иудеев, и без того сравнительно малое, еще больше сократилось после перехода многих из них в ислам. Конечно, не стоит категорически возражать против того, что небольшая часть евреев является потомками хазар ( в конце концов, как сказал, кажется, Юлий Тувим, родство евреев - не по той крови, что текла в жилах, а по той, что текла из жил), однако для распространения этой гипотезы на большинство восточно-европейских евреев - нет убедительных оснований...

Работая над статьей, автор использовал ряд монографий, включая "The History of the Jewish Khazars" (D.M.Dunlop), "The Slavs in Europian History and Civilization" (F.Dvornick), "Чтения и рассказы по истории России" (С.М.Соловьев) и др.

Винокур Роман
  • 1

#2 ОВАДИЙ

ОВАДИЙ

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
0
Обычный

Отправлено 20.11.2009 - 00:36 AM

Хазары представляют собой более стародавний пласт истории, чем это принято считать до сего времени; во всяком случае, своё начало они ведут от XIIв. до н.э. с той поры, когда пришедшие из Египта иммануэльтяне основали своё полукочевое государство на крайнем юго-востоке Восточной Европы. Первые общины хазар (хазариан) – людей, новоприсоединившихся к иммануэльтянам, появились в предгориях Северного Кавказа и на Нижней Волге в конце XI в. до н.э. В дальнейшем, по мере расширения пределов этого государства на север и запад, религия хазар распространилась практически по всем территориям, на которых продолжительно задерживались вышеупомянутые иммануэльтяни.
"Хазары" - производное от ивритского "хозрим", что означает "возвращающиеся". Именно так и называли себя последователи первозданного монотеизма на Руси. Наиболее же древнее славяноязычное самоназвание хазар - "православные"- последнее, после крещения Киева, распространилось и на христиан, а позднее так и закрепилось за ними (В России XVIII-XXвв. хазары были ещё известны как "беловеды", "асы", "самарийцы"). Существует заблуждение по поводу сектонима -"хазары".
Оно связано с тем, что внутри Хазарского каганата "хазарами" стали называть себя представители самых разных этнических и религиозных групп, не имевших никакого отношения ни к хазарам, ни к их учению.
Между тем, к концу VIIв. н.э. хазары самоизолировались от остального населения каганата, а во второй половине VIIIв. н.э. и вовсе покинули пределы построенного ими государства. Хазария осталась без хазар, а наследники их имени дали строгий обет неразглашения. Упоминания о хазарах были изъяты из многих письменных документов того времени, особые строения их были разрушены, а общинные могильники - затоплены (единственное исключение - храм Астара-Хэн, он же Баул-Дан, он же Кидеш, сохранявшийся до середины Xв.).
Таковыми были условия их добровольного отречения от власти и, казалось бы, бесследного исчезновения из бытия. Однако на этом история хазар не закончилась, а лишь переместилась в иные пространства, в которых протекала тихо и малозаметно. Во второй половине VIIIв. н.э. они расселились на Буртасовых холмах (Приволжские возвышенности), в начале XIVв. н.э. ушли в Биармию (Пермский регион), а в XVIIIв. н.э. снова вернулись в низовия Волги и Дона, на Приволжские возвышенности и на Кавказские предгорья.
С тех пор, как храм Астара-Хэн погрузился в струи волжских вод, всем было на руку молчание. "Возвращение" - вера молчаливых, за исключением нескольких непродолжительных эпизодов, она совершенно безропотно пребывала за чертой просматриваемого горизонта и никому не открывалась без черезмернейшей нужды. От исхода хазар в Биармию, до "рассечения уз" в начале XX века, строгое молчание было залогом сохранения и передачи этого учения. С 1914 г. наступил период "полного закрытия", и уже 50-60 лет спустя живых носителей этого пророческого знания, остались считанные единицы.

Книга "МААТ"(собрание хазарских священнописаний).

Эту книгу можно найти по адресу: http://narod.ru/disk...ari2.1.pdf.html
  • 0

#3 Aleks Donskij

Aleks Donskij

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений
0
Обычный

Отправлено 01.02.2010 - 21:18 PM

Надо требовать у хазар, татар и других ворюгов дань назад.
Вместо безполезной болтовни на хворумах.
Поэтому все вредные лженауки типа фоменковщины - в топку, потому что там великие математики отрицают иго, и следовательно, с воров теперь и взятки - гладки. Ан нет!
  • 0

#4 Гость_VMD._*

Гость_VMD._*
  • Гости

Отправлено 08.02.2010 - 12:00 PM

То что здесь написано о хазарах и тюрках к истинной истории никакого отношения не имеет. Это измышления, написаные в стиле журналистских сенсаций, написаные на заказанную тему. Здесь преподносится за истину версия о том, что тюрки в 7-м веке пришли с Алтая и засилили северо-западное побержье Каспия, затем сюда прибыли евреи из Персии и Византии и привили большинству населения иудейскую веру. Читающие подобные измышления должны знать, что суть иудейской веры в том, что евреи богоизбраный народ, им предназначено править миром, все остальные народы должны стать рабами евреев (Читайте Библию, Ветхий завет). В связи с этим в иудейской вере могут быть только исключительно евреи. Никогда ни один человек другой нации не становился иудеем. Хазры не были иудеями, хотя какое-то количество евреев поселилось на территории хазарии. Эти евреи соответственно никогда не были хазарами Евреи никогда ни в каком государстве не меняли свою национальность и всегда оставались евреями, даже замаскироваными под именами и фамилиями других национальностей.
Хазары не были и тюрками, хотя один из тюркютских князьков из династии Ашинов с Алтая бежал в Хазарию, спасаясь от резни за престол. Бежал он с небольшой дружиной и был военным наемником в Хазарии. Бартольд исследуя историю Хазарии писал, что в арабских источников периода существования Хазарии пишется, что последующие племена тюрков (половцы, кипчаки, печенеги,огузы совершенно не понимали язык хазаров. Единственное слово котолрое переняли тюрки от хазаров это название реки Итиль, которого в тюркских языках до этого не было.
Никогда не существовало хазарской державы от Волги до Карпат, И Крым никогда не был хазарским., хотя в нём поселились в этот период караимы, которых евреи за евреев и иудеев не признавали. Караимы это дети у которых отец еврей, а мать хазарка. Такой ребёнок евреями не признавался за еврея, так как у него мать не еврейка, А хазарами не признавался за хазарина, потому, что у него отец не хазарин.
По вопросу о данниках у хазар славянских княжеский объединений, вятичей, радимичей, полян историки имеют сведения единственно из русских летописей. Другие источники, арабские, византийские, армянские ничего об этом не говорят. Данные сведения из летописей следует ещё расшифровать. У геродота имеется рассказ о скифском посольстве к перситскому царю Дарию. Послы не слова не говоря выложили перед Даорием стрелу, мышь и ещё какой-то предмет. Дарий с советниками долго гадал что это значит. А означало это: если ты не обратишся в мышь и не спрячешся под землю, то тебя ждёт смерть.
Примерно в этом духе следует понимать записаные летописцем предания о попытке хазар налдожить дань на славян. Вятичи и радимичи на требование платить дань хазарам ответили насмешкой: коль вы настолько нищи, мы будем вам давать по белке с дыма- это не дань а подаяние. Поляне же ответили покруче. В ответ на требование дани они молча передали хазарским послам один меч. Затем хазарский каган с советниками долго разгадывал смысл славянского ответа. Разгадали правильно. Ответ был таков Мы готовы платиь вам дань хазарскими головами, срублеными славянским мечём. Хозары разглядывая славянский меч говорили да наша тонкая сабля с одной острой гранью не устоит против хазарского меча.
Следующая версия о хазарах семитах 12-го века до н.э. вообще из области полных фентези. ВМД

#5 sponson

sponson

    banned

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1263 сообщений

Отправлено 13.02.2010 - 08:30 AM

ответ на требование дани они молча передали хазарским послам один меч. Затем хазарский каган с советниками долго разгадывал смысл славянского ответа. Разгадали правильно. Ответ был таков Мы готовы платиь вам дань хазарскими головами, срублеными славянским мечём. Хозары разглядывая славянский меч говорили да наша тонкая сабля с одной острой гранью не устоит против хазарского меча.


Ничего нет смешней, чем ПВЛ.. ;) ;)

А вот хазары - большая загадка. И не придуманы ли они просто из мирных евреев?

Ведь не может какой-то крутой народ вот так испариться.

Сообщение отредактировал sponson: 13.02.2010 - 08:31 AM


#6 Intmanager

Intmanager

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 171 сообщений
1
Обычный

Отправлено 15.02.2010 - 12:57 PM

А может кровожадные русские князья, захватившие сначала славянские земли, а затем и хазарские. их просто напросто всех уничтожили? Был народ. и нет народа - значит он уничтожен, а не ушел куда-то. Все мы знаем, куда ушли, например. гунны))

Сообщение отредактировал Intmanager: 15.02.2010 - 12:57 PM

  • 0

#7 bayar

bayar

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
1
Обычный

Отправлено 02.03.2010 - 09:04 AM

О казаках и потомках хазар. Не только казаки, но и южнорусское население является в значительной мере степным по происхождению. Первое крупное переселение степняков произошло в годы ямной (арийской) культуры. В последующем, когда степное население продвигалось на восток, было некоторое затишье, но когда поток, достигнув пределов, повернул обратно - это в годы Великого переселения народов - они снова появились на русской равнине. Нравиться это кому-либо или нет, но значительная часть их осела. В казаках условно три линии генетических связей - восточное или центральноазиатское, восточноевропейское степное с сильной примесью западноазиатской, как у татар, и северорусское, позднее. В первом преобладает арийское+исконо тюркское (R1a и Q, N, возможно K, немного С и O), во втором - R1a, J2, K, E3b, как у татар - это потомки сармат, в третьем черты северорусских, беглых людей с преобладаанием узколицых европеоидных и низколицых монголоидных часто курносых, с уплощеным лицом (арктические монголоиды).
В отношении хазар. Они конечно же потомки булгаро-хазарского населения, но в них есть также черты алан (булгары в значительной мере потомки сармат (вост-х и западных)). Отличие восточноевропеййских евреев от переднеазиатских столь заметно, а связь с со степным населением сарматского периода столь очевидна, что у антропологов это не вызывало сомнений. Достаточно сопоставить всех видных восточноевропейских евреев от Рай..на до Жва..го, в т.ч. Шаф.., и тогда в сравнении с переднеазиатскими, можно увидеть разницу. Например, Жва.. тип широколицего татарина (потомок андроновцев), но с заметными монголоидными признаками, т.е. грацильностью или мелкими чертами лица. Такая же Дол.., в ней заметно проявляется также низколицесть, черта восточноевропейского и азиатского северного населения. Их можно найти среди татар, но у них все же носы крупнее. Это следствие связей предков хазар с населением Центр. Азиий и Зап. Сибири. Разговор можно продолжать, но имеет ли это смысл. В России желают находить в истории отражение собственных представлений и резко негодуют, когда сталкиваются с правдой.
И последнее. На сайте молгена (так кажется) опубликованы связи татар гаплогруппы R1. Они четко указывают на южнорусское население, Индию, Киргизию и Mонголию. Т.е. на степное иранское население и их перемещения в года ВПН
  • 0

#8 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 04.03.2010 - 11:37 AM

Ничего нет смешней, чем ПВЛ.. :rolleyes: :)

А вот хазары - большая загадка. И не придуманы ли они просто из мирных евреев?

Ведь не может какой-то крутой народ вот так испариться.

Бу-га-га, ржунемагу. Спонсон, вы умеете удивлять. Крутой народ - это конечно мощно, но дело не в этом. Некоторых потомков хазар я даже видел и с ними разговаривал.
А от такого "Крутого" народа как ахейцы и вовсе ниче6го не осталось и вот с этрусками...да, тоже сложности возникли, а из кельтов, которые населяли земли от Ирландии до Малой Азии остались только иралндцы да шотландцы с валийцами.
Так что куда делись хазары является загадкой только для таких как вы.
  • 0

#9 Гость_VMD._*

Гость_VMD._*
  • Гости

Отправлено 04.03.2010 - 12:04 PM

bayar! термин Степное население не является этническим признаком. Этническим признаком не является даже кочевой образ жизни. Последние модные способы определения этничности по генным признакам, гаплогруппам. практически ничего не определяет. По генным признакам в далёком прошлом можно было определять население чистых рас. Но на земном шаре людей чистых в расовом отношении пракетически не осталось. и генные признаки причудливо перемешаны. Причём сами по себе генные признаки и количество их ничего не говорят о времени появления этих смесей. Кроме того генные признаки ничего совершенно не могут сказать об одном из основных этнических признаков - этническом языке. Многие народы в истории безвозвратно потеряли свой этнический язык и приобрели чужой и стали другим этносом.
Бартольд в своём фундаментальном исследовании тюркских народностей со ссылкой на многих арабских авторов утверждал, что истинно тюркские народы совершенно не понимали языка хазаров. Единственное слово которое тюрки приобрели от хазаров это название Волги - Итиль. Об этом слове (Итиль) лингвисты сообщают, что это слово отыскивается только в языке чувашей и на их языке это слово означает - река. Таким образом хазары не были тюрками и они не пришли с востока. Хазары не были кочевниками. Они жили в долине реки Волги и в Долине реки Терек. Занимались земледелием и осёдлым скотоводством. Они имели города и мелкие населённые пункты. занимаклись огородничеством и садоводством. Евреи после праздника пурим (отрезаных ушей) бежали из персии и поселились в Дагестане с разрешения хазар. К хазарам прибился со своей дружиной беглый наследник вождей тюркютов Ашин и стал наемником. Между Волгой и Доном на протяжении всего времени существования хазар кочевали аланы скифо-сарматского корня, чуть севернее кочевали угры венгры с прародиной из западной Сибири. До конца 8-го века тюрков в Европе не было. Первых тюрков- печенегов пригласили из Прииртышья евреи из хазарии в конце 8-го века. Из-за этого венграм -уграм пришлось уйти на запад, а булгарам пришлось разделиться на три части и уйти в разные стороны. ВМД

#10 sponson

sponson

    banned

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1263 сообщений

Отправлено 10.03.2010 - 11:34 AM

Бу-га-га, ржунемагу. Спонсон, вы умеете удивлять. Крутой народ - это конечно мощно, но дело не в этом. Некоторых потомков хазар я даже видел и с ними разговаривал.
А от такого "Крутого" народа как ахейцы и вовсе ниче6го не осталось и вот с этрусками...да, тоже сложности возникли, а из кельтов, которые населяли земли от Ирландии до Малой Азии остались только иралндцы да шотландцы с валийцами.
Так что куда делись хазары является загадкой только для таких как вы.


Бугааа, еще и сов. паспорте было "хазарин".....

Где города, где какие-то вещенственные доказательства?

А потомком хазар знают все, и живут они везде.

Из обычных евреев, которые жили, как и сегодня живут, среди других народов, сделали каки-то страшных и ужасных хазар..

И еще со смешными сказками о том, что какие-то не-евреи становились иудаистами. Еще более смешная сказка, о том, что кому-то из "типа славян киевских" предлагалось стать иудаистами.

Евреи в свою веру чужих не принимают..

#11 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 10.03.2010 - 12:48 PM

Ну о крымчаках вы могли не знать, но караимы то вам должны быть известны. А если хотите город хазарский посмотреть, то нет проблем, приезжайте в наш солнечный Крым, правда вчера у нас есть такой город, я там возле хазарской кладки и киркой и лопатой махал. И город сей известен, Судаком называется.
А то, что столицу каганата не нашли - говорит лишь только о том, что её не нашли. Можете почитать житие Иоанна Готского, вот там как раз о борьбе византюков с хазарами сказано.
  • 0

#12 sponson

sponson

    banned

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1263 сообщений

Отправлено 10.03.2010 - 15:55 PM

Ну о крымчаках вы могли не знать, но караимы то вам должны быть известны. А если хотите город хазарский посмотреть, то нет проблем, приезжайте в наш солнечный Крым, правда вчера у нас есть такой город, я там возле хазарской кладки и киркой и лопатой махал. И город сей известен, Судаком называется.
А то, что столицу каганата не нашли - говорит лишь только о том, что её не нашли. Можете почитать житие Иоанна Готского, вот там как раз о борьбе византюков с хазарами сказано.


Караимы известны, но только причем тут хазары?

Жития читать... ;) :)

И с чего это кладка хазарская?

Ясно тут все как божий день: самых простых евреев, которые при христианизации почувствовали себя на Западе крайне неуютно и подались на Восток, записали в какие-то жуткие хазары.

Обычные крупные еврейские кагалы, которые могли жить хоть среди готов, хоть среди славян, хоть среди коченвников.

#13 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 10.03.2010 - 20:13 PM

1.Караимы известны, но только причем тут хазары?

2.Жития читать... ;) :)

3.И с чего это кладка хазарская?

1. Откровенно говоря, связь их с хазарами напрямую не доказана, точнее, эту связь тяжко проследить археологически. Но откуда они тогда свалились?
2. Аэто вообще-то письменный источник по истоии раннесредневековой Таврики, в которой такая чехарда творилась, похлеще чем та, которую мы в куликовке разбираем. Так что негоже с неуважением относиться к письменным источникам.
3. А это вы у археологов спросите. Оенивам стопудрово ответят, если всерьёз соберётесь спрашивать, то я вам и конкретные фамилии назвать могу. Жаль у Домбровского не сможете спросить, умер уже давно. Но естьб и ещё исследователи и по тому же Судаку. Если там окажетесь, ито спросите Вадима Майко. Это начальник экспедиции.
  • 0

#14 Assacalibi

Assacalibi

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
0
Обычный

Отправлено 12.03.2010 - 02:52 AM

Надо требовать у хазар, татар и других ворюгов дань назад.
Вместо безполезной болтовни на хворумах.
Поэтому все вредные лженауки типа фоменковщины - в топку, потому что там великие математики отрицают иго, и следовательно, с воров теперь и взятки - гладки. Ан нет!

И налоги назад вернуть тоже попросить и так ни фига не делятся космополиты вненациональные, пусть стабфонд ещё поровну среди "сограждан" поделят и дань тоже с них же требовать, раз они правопреемники княжества московского - сами собирали - пусть сами и возвращают. Татары они набеги и начали, потому что жить не на что было - князья всё себе забирали и друг на друга пальцем показывали, а затем разборки устраивали прям перед ханским престолом мочили друг - друга, правда не в сортирах, а в натуре чисто. И иго - эта преступность, что не имеет национальности и придумала. Типа - вашим предкам так плохо было.... иго ужасное... Чего ужасного то? налог - 10 процентов, очень даже нормально, но это не иго. Иго - от слова тюркск. иг или араб. икт или икта - то есть пожалование в данном случае монгольским ханом области в наместничество князю, монастырю, церкви с правом взимания в свою пользу всех или части налогов. Основное отличие ИГА от улусов заключалось в том, что в улусах хан выступал единственным собственником земли и распространял на неё свои законы. То есть жителей страны не могли без соблюдения ясы, а потом шариата наказывать "просто так", в смысле вводить собственные поборы и иные обязанности. А в иге уже тот кому ярлык на него выдан там и хозяйничал как хотел. А хотели они много и просто так. Таким образом жадность неких личностей спустя пару столетий превратила прогрессивное иго с свободным крестьянством в свободное государство рабов. У турок была такая же система, но там был выход - принятие ислама выводило из под власти христианского владельца икта. Поэтому христианские магнаты вынуждены были создавать соответсвующие условия, чтоб от него все налогоплательщики в ислам не ушли. В итоге те вообще платить перестали - в результате с них стали брать налог кровью - в янычары забирали детей, вообщем то участь не из худших - по крайней мере куда лучше чем у петровских рекрут с пожизненной службой, особенно, если еще старообрядец - антихристу служить! лучше сжечь себя. Так что пусть ещё и за рекрут и за использование рабского труда неоплаченного там Трубецкие и иные Голицины, что гордятся фамилией бабки выплачивают. А то за них воевали с туркой, вместо того, чтобы к турке этой уйтить, там бар и дворян не было, а были османы и гяуры и выбор - хошь будь осман. хошь гяур. Вот все кто-то подсказывает винноватых на стороне искать, а здесь никто не винноват в народных бедах - все князья, что ни глянь ангелы, каждый второй с нимбом на иконе. Зато хазары - жиды поганые! :P По этому они всему виной - христоубийцы! а дети за отцов и дедов и всех предков по христианству отвечают и отвечать будут! (при сталине первородный грех адама потом всем боком то и вышел и не скажешь ничего)
  • 0

#15 sponson

sponson

    banned

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1263 сообщений

Отправлено 12.03.2010 - 11:42 AM

1. Откровенно говоря, связь их с хазарами напрямую не доказана, точнее, эту связь тяжко проследить археологически. Но откуда они тогда свалились?


Странный вопрос - "откуда взялись евреи?".

И нет ничего странного в том, что одни евреи говорили. например, на идиш, другие, как караимы, на таком же переделаном языке, только с тюркской базой.

И то, что эти евреи не толнекрофисты, их не-вереями не делают.

Но вот хазары по всем имеющимся сведениями были иудаиастами-толнекрофистами.

И тут караимы не могли быть хазарами, и хазары не могли быть не-евреями.

И загадка какой-то дани хазарам - совсем не загадка. Сбор дани был еврейским промыслом, работали они на этом деле. например, у мавров.

Ну, и а тут у кого-то из степняков.

2. Аэто вообще-то письменный источник по истоии раннесредневековой Таврики, в которой такая чехарда творилась, похлеще чем та, которую мы в куликовке разбираем. Так что негоже с неуважением относиться к письменным источникам.


Истории...... Еще В.О.Ключевский однозначно оценил такие "источники"..

Причем, не стоит забывать, что он были и богословом, и отлично знал им "цену".....

3. А это вы у археологов спросите. Оенивам стопудрово ответят, если всерьёз соберётесь спрашивать, то я вам и конкретные фамилии назвать могу. Жаль у Домбровского не сможете спросить, умер уже давно. Но естьб и ещё исследователи и по тому же Судаку. Если там окажетесь, ито спросите Вадима Майко. Это начальник экспедиции.


Нечего им будет сказать вразумительного.

#16 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 12.03.2010 - 12:58 PM

У вас позиция как у тех трёх обезьян, которые лапками закрывают уши, глаза, вот...жаль рот не закрывается.
Чтобы утверждать, что хазары - евреи, нужны ждоказательства. Они у вас есть? Нет, ну т ак и не флудите, а используйте такие термины, как вероятно, скорее всего.

И нет ничего странного в том, что одни евреи говорили. например, на идиш, другие, как караимы, на таком же переделаном языке, только с тюркской базой.

И вы знаете много народов, которые говорили на разных языках, ахинею не несите.

И загадка какой-то дани хазарам - совсем не загадка. Сбор дани был еврейским промыслом, работали они на этом деле. например, у мавров.

Так татаро-монголы - это замаскированные евреи? Вы помешаны видимо на еврействе, у вас даже десятинная церковь стала синагогой.
Вот то, что караимы иудеи, вас как-то не удивляет, или это тоже евреи, которые забыли что они евреи? И имена даже такие, Исаак, Абрам. И фамилии, Фиркович например. Правда в синагогу караимы не ходят, их храм почему-то кенассой называется.

Еще В.О.Ключевский однозначно оценил такие "источники"..

А есть целая наука, которая источниками занимаеться, так и называется - источниковедение. И вот согласно неким правилам даже книга Герберта Уэлса "Война миров" является источником. Только исследователь, в отличии от вас, знает что и как искать.
А вы мало того, чтог понятия об этом не имели, о Ключевском и то небось недавно услышали, так ещё своё невежество всякий раз демонстируете.

Нечего им будет сказать вразумительного.

Вы живьём хотя бы одного археолога видели, или вы об этой профессии судите по фильмам об Индиане Джонсе?
  • 0

#17 sponson

sponson

    banned

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1263 сообщений

Отправлено 12.03.2010 - 16:07 PM

У вас позиция как у тех трёх обезьян, которые лапками закрывают уши, глаза, вот...жаль рот не закрывается.
Чтобы утверждать, что хазары - евреи, нужны ждоказательства. Они у вас есть? Нет, ну т ак и не флудите, а используйте такие термины, как вероятно, скорее всего.


В случае "хазраской кладки" такие термины не нужны. Типа фантайзий Кирпичникова про дворцы Олега..

И вы знаете много народов, которые говорили на разных языках, ахинею не несите.


Ахения идет только от Вас. Народов таких знаю мало, а вот один из них - евреи..

Или Вы думаете, что все евреи, знают иврит.... :P :lol:

#18 sponson

sponson

    banned

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1263 сообщений

Отправлено 12.03.2010 - 16:18 PM

Так татаро-монголы - это замаскированные евреи? Вы помешаны видимо на еврействе, у вас даже десятинная церковь стала синагогой.
Вот то, что караимы иудеи, вас как-то не удивляет, или это тоже евреи, которые забыли что они евреи? И имена даже такие, Исаак, Абрам. И фамилии, Фиркович например. Правда в синагогу караимы не ходят, их храм почему-то кенассой называется.


Ну, моголы в Еврпое сказки. А при чем тут татары и евреи. Правда, сборщиками дани могли татары и евреев нанимать.

Караимы - иудеи сектанты, не признающие талмут. А Хазары по всем имеющимся сведениям были евреи-талнекрофисты.

И почему караимы должны называть свои хранмы синагогой? Они не равинисты-тамбудисты..


Даже в такие вещи не врубаетесь.. Причем, никого никогда не обращали евреи в свои верю, ни талнекрофисты. ни сектанты.

Это специфика иудейства.. Вера только для своих...

А десятинная "церковь" скорее всего была синагогой. В церковь переделана даже известно когда.

Через двадцать лет после смерти Владимира, здание было освящено, как церковь.

А есть целая наука, которая источниками занимаеться, так и называется - источниковедение. И вот согласно неким правилам даже книга Герберта Уэлса "Война миров" является источником. Только исследователь, в отличии от вас, знает что и как искать.
А вы мало того, чтог понятия об этом не имели, о Ключевском и то небось недавно услышали, так ещё своё невежество всякий раз демонстируете.


Есть такая наука, кстати не страдающая научностью, и уж исследования у историков научностью тоже не грешат...

"Исследователи" средневековго уровня.

А Ключевский был абсолютно прав - жития не могут приниматься за источники.

О Ключевском я "услышал" так не давно, что Вас еще в дальнем проекте не было. Так Вы еще о нем явно только слушали..

А уж про невежество от Вас ...ну, цирк...

Пусть Вы просидели лавку и в провинциальном универе, но выйти полным невеждой.... :P :lol:

Вы живьём хотя бы одного археолога видели, или вы об этой профессии судите по фильмам об Индиане Джонсе?


Не надо с больной головы на здоровую.. Это у Вас все изауры, индианы джонсы и пр...

И хоть видеть, хоть не видеть, хоть архелогов, хоть ихтиологов, но нет никаких оснований и сведений ни у кого для того, чтобы утверждать вот "хазарская кладка"...

#19 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 12.03.2010 - 18:43 PM

Ну, моголы в Еврпое сказки.

А у вас всё сказки, где не копни.

Караимы - иудеи сектанты, не признающие талмут. А Хазары по всем имеющимся сведениям были евреи-талнекрофисты.

Ай-молодца, ай какие мы грамотные. Это по каким таким имеющимся сведениям? :P Это вам хазары рассказали, да? А ничего, что каганат загнулся из-за внутренних проблем, которые вылились в ом числе и в религиозное противостояние? Или вы думаете что его вот так запросто Святослав забил, государство, которое даже своего императора в Византии сумело посадить.
И у хазар были самые что ни на есть ервейские имена: Тудун, Вирхор, Чичак (это баба), Обадия, Булан.
Так что какой там иудаизм - ещё тот вопрос, об этом никто однозначный ответ дать не может, кроме господина Спонсона. Но в любом случае иудаизм в Хазарии не ранее 9 века, а могущество каганата приходится на 8 век, это как раз тёрки с Юсмтинианом происходят и история с Варданом Филлипиком.
Вы где живёте? Так что мой провинциальный универ имеет вельми не слабое касательство к Хазарии, и Хазары даже в Херсонесе своего наместника поставили.
Ая вам рассказывал, что в Судаке копал, и, представьте себе, именно хазарский период в жизни крепости. Я не знаю, были ли вы в Судаке, но фотографии знаменитой генуэзской крепости видели наверняка, её смотреть итальянцы приезжают, так что известностью она пользуется. Вон те стены, которые генуэзские, как раз на фундаменте хазарских находятся. Т.е. крепость строится именно хазарами, до прихода хазар в Крым города не было, был морской посёлок в той части, которую на фотографии не видно. И когда в Крым приходятхазары, и в это же время в Судаке появляются стены, т.е. периметр крепости почти не менялся, за исключением маленького кусочка, сотки две-три, из 33-х га. То кто ещё мог эти стены построить? И кладка там примитивная, грубая, но стена уже 2-панцирная, если вам это о чём-то говорит. А как выглядит византийская кладка, а посёлок тот был греческим - известно. Кстати, хазарская стена была толще генуэзской.
И что примечательно, периметр был большой, но внутри него застройки почти не было, только перейдя повторно в руки Византии Судак разрастается при сохранении периметра, и планировка улиц правильная, их ит сейчас видно, но не с вашим зрением.
А вообще вы меня насмешили хазарами. Дело в том, что существуют хазарские письменные источники, которыми подтверждается, что хазары не являются евреями, а вы оказывается их родословную знаете лучше них самих :lol:
И даже принятие талмуда произошло не одновременно с принятием иудаизма. А до 9 века хазары - обыкновенные кочевники тюрки, а вы просто беса гоните.
  • 0

#20 sponson

sponson

    banned

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1263 сообщений

Отправлено 12.03.2010 - 21:54 PM

А у вас всё сказки, где не копни.


Не у меня сказки у историков. И ничего смешней, чем татаро-"монголы" не придумать. Причем придумка поздняя...

Просто очередному "ученому" хлебушка захотелось..




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru