←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Атлантида с научной точки зрения

Фотография ddd ddd 26.08 2014

Ну и где следы этого метеорита, точнее где кратер от него ?

в районе карибов.

кратер 200+ км

Ответить

Фотография Alisa Alisa 26.08 2014

в районе карибов.

кратер 200+ км

Пангея развалилась в ходе тектонических процессов. Причем тут метеориты?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.08 2014

Ну и где следы этого метеорита, точнее где кратер от него ?

Так это всего лишь одна из гипотез. Одна из основных. Не лучше и не хуже другой (геологической).



Пангея развалилась в ходе тектонических процессов. Причем тут метеориты?

Это вторая основная гипотеза.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.08 2014

Кстати. Я с самого начала определил, что кроме метеоритной версии может иметь и геологическая о аозникновении недостачи суши сегодня в этом месте. Например - существование озера или впадины в Пангее. Или даже обвал сущи (может быть даже под воздействием проникшей до сюда морской воды, во времена когда континенты "расходились" и море проникало между ними). Или результат землетрясения или извержения вулкана в момент затопления этих место (что могло привести к взрыву кратера, как на Санторине, миллионы лет спустя).

 

Поэтому вообще не понимаю - к чему попрекать меня, когда я высказал метеоритную гипотезу. Ну, знаю, что она не единственная. Но на данный момент она как минимум самая афишируемая. Разве нет?

 

1. Насчёт утраченного участка. Я не знаю, где вы его обнаруживаете. Но если это не впадина в Пангее, то вполне могло бы быть место падения астероида (или метеорита) вызвавшего гибель динозавров и распад Пангеи. Ведь гипотеза о том, что именно метеорит своим падением вызвал гибель динозавров ныне превалирует. Вот вам видео на эту тему (смотрите только концовку):

 

Ответить

Фотография Staroff Staroff 27.08 2014

Я смотрю,на Блаватскую наехали?

 

цитата

И как могло само название «Атланта» возникнуть у Платона? Атланта – не греческое имя и в его структуре нет никакого греческого элемента. Брасье де Бурбург пытался доказать это многие годы тому назад, и Болдуин в своем труде «Доисторические национальности и древняя Америка» приводит цитату из его труда, которая гласит:
 
«Слова атлант и атлантический не походят этимологически ни на один известный европейский язык. Они не греческие и их нельзя отнести ни к одному известному языку старого мира. Но в языке нахуатл (или тольтеков) мы сразу же находим корень а, атл, который означает воду, войну и макушку головы. От этого корня происходит ряд слов, таких как атлан – край или нахождение среди вод, откуда получилось прилагательное атлантический. Мы также имеем атлака – сражаться... Существовал город Атлан, когда Колумб открывал континент; он находился при входе в залив Ураха в Дариене, имел хорошую гавань; теперь этот город пришел в упадок стал пуэбло (поселок) с названием Акло».
 
......
[**Прим. Когда мы собирались отсылать эту главу в типографию, благодаря любезности досточтимого Джона Л. О'Салливана, мы получили из Парижа полное собрание сочинений Луи Жаколио, всего 21 том. Они, главным образом, касаются Индии, ее старинных традиций, философии и религии. Этот неутомимый писатель собрал огромное количество информации из различных источников, большей частью – подлинных.

...

В своей книге «Histoire des Vierges: Les Peuples et les Continents Disparus» он говорит: «Одна из наиболее древних легенд Индии, сохранившаяся в устной и письменной форме в храмах, повествует, что много сотен тысяч лет тому назад в Тихом океане существовал громадный континент, который был разрушен геологической катастрофой и остатками которого можно считать Мадагаскар, Цейлон, Суматру, Яву, Борнео и главные острова Полинезии.
«По этой гипотезе, высокие плато Индустана и Азии в ту далекую эпоху были представлены только большими островами, относящимися к центральному континенту... Согласно брахманам, эта страна обладала высокой цивилизацией, и полуостров Индустан, увеличившийся в связи с перемещением вод во время катаклизма, служил продолжателем и носителем первичных традиций, родившихся на том месте. Эти традиции дают название «Рутас» народам, которые населяли этот громадный равноденственный континент, и из речи произошел санскритский язык. 

....

Окончательный вывод Жаколио, который лично посетил все эти острова Полинезии и посвятил годы изучению их религий, языка и традиций почти всех тамошних народов, сводится к следующему:
«Что касается Полинезийского континента, который исчез во время последних геологических катаклизмов, то его существование покоится на таких доказательствах, что мы более не можем сомневаться, если хотим логически мыслить.
Три вершины этого континента, остров Сандвич, Новая Зеландия, остров Пасхи отстоят друг от друга на расстоянии от 15 до 18 сотен лиг, а промежуточные острова, Вити, Самоа, Тонга, Фаутуна, Оувеа, Маркизские, Таити, Пумаутон, Гамбия находятся далеко от крайних точек на расстоянии от 800 до 1000 лиг.
Все мореплаватели соглашаются на том, что крайние и центральные группы никогда не могли сообщаться между собой вследствие своего географического расположения при недостаточности тех средств сообщения, какие у них имелись. Физически невозможно переплывать такие расстояния на пироге... без компаса, без запасов провизии на месяцы.
С другой стороны, аборигены Сандвичских островов, Вити, Новой Зеландии, центральной группы, куда входят Самоа, Таити и т. д. никогда не знали друг друга, никогда не слыхали друг о друге до прибытия к ним европейцев. И все же каждый из этих народов утверждал, что их острова когда-то образовали часть громадной суши, которая простиралась на запад в Азиатской стороне. И все при сопоставлении оказались говорящими на том же языке, пользующимися теми же поговорками, обладающими теми же обычаями и теми же религиозными верованиями. И все они на вопрос: «Где колыбель вашей расы?» – в качестве единственного ответа простирали руки к заходящему солнцу».

 

Разоблаченная Изида том 1 Глава ХV 


Сообщение отредактировал Staroff: 27.08.2014 - 06:40 AM
Ответить

Фотография Sergey Sergey 27.08 2014

Staroff, зачем тащить сюда отжившие представления 19 века? За это время и геология, и другие науки шагнули слишком далеко, чтобы всерьёз воспринимать этот бред о полинезийцах и т. п.

Ответить

Фотография ayoe ayoe 27.08 2014

в районе карибов.

кратер 200+ км

Который возник несколько десятков миллионов лет назад  :blush2:



Так это всего лишь одна из гипотез. Одна из основных. Не лучше и не хуже другой (геологической).

Не одно из крупных падений метеоритов не могло пройти незамеченным, слишком большое влияние подобное событие оказывает на экологию и климат планеты.

Ответить

Фотография ddd ddd 27.08 2014

Который возник несколько десятков миллионов лет назад  :blush2:

это вы зря сказали.

теперь у них есть доказательство что атлантам миллионы лет :-D

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 28.08 2014

Не одно из крупных падений метеоритов не могло пройти незамеченным, слишком большое влияние подобное событие оказывает на экологию и климат планеты.

Если вы не заметили, то динозавров больше нет с нами (ну, за небольшими исключениями). В конкуренции с ними победили дотоле зачуханные млекопитающие. Точно также как нет с нами и Пангеи. Вам это кажется незначительным воздействием на климат и экологию??? Или вы этого изменения не заметили? А может это не люди, а динозавры обшаются на форуме? Просто удивление. Я думал, вы имели в виду нечто вроде этого:

 

http://2012over.ru/s...dinozavrov.html

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 28.08 2014

Который возник несколько десятков миллионов лет назад  :blush2:

Свыше 60 миллионов лет назад:

http://en.wikipedia....hicxulub_crater

 

https://ru.wikipedia...новое_вымирание

Ответить

Фотография ayoe ayoe 28.08 2014

Если вы не заметили, то динозавров больше нет с нами (ну, за небольшими исключениями). В конкуренции с ними победили дотоле зачуханные млекопитающие. Точно также как нет с нами и Пангеи. Вам это кажется незначительным воздействием на климат и экологию??? Или вы этого изменения не заметили? А может это не люди, а динозавры обшаются на форуме? Просто удивление. Я думал, вы имели в виду нечто вроде этого:

 

http://2012over.ru/s...dinozavrov.html

В ближайшем историческом прошлом нет сведений о крупных падениях метеоритов, а гибель динозавров может быть объяснена и массой других причин.

Ответить

Фотография Alisa Alisa 28.08 2014

Это вторая основная гипотеза.

А какая первая?

Спрашиваю, потому что распад Пангеи из-за движения тектонических плит - теория, а не гипотеза.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.08 2014

А какая первая?

Спрашиваю, потому что распад Пангеи из-за движения тектонических плит - теория, а не гипотеза.

Хорошо, тогда скажем так (несколько переоформим сказанное выше): в данном месте (зона Карибского моря близ п-ова Юкатан) катастрофа Пангеи (=уход суши под воду и создание воронки) могло быть вызвано в т. ч. падением гигантского метеорита. Событие это, кстати говоря, датируется как раз периодом перехода от Мезозойского к Кенозойскому периоду (ок. 66 млн лет назад). Как раз времени, когда начался последний крупный момент распада Пангеи.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.08 2014

В ближайшем историческом прошлом нет сведений о крупных падениях метеоритов, а гибель динозавров может быть объяснена и массой других причин.

Никто и не говорит, что нет. Но метеоритная (астероидная) гипотеза тоже числится в списке возможных причин. Причём многие (версия НАСА) считают её наиболее вероятной. Но я даже и не намеревался отстаивать эту версию, и специально указал, что причин для недостачи суши в указанном (Ред)Фоксом районом могло быть уйма. Например, существование озера, ущелий, впадины на Пангее, или крушение суши по тем или иным причинам (под воздействием воды или эрозии камня и почвы). Мало ли. Или допустим взрыв большого вулкана в момент затопления данных территорий (от попадания холодной воды в жерло). Или вы усматриваете атлпнтидскую версию исчезновения данного кусочка суши как наиболее достоверную?

Ответить

Фотография ayoe ayoe 29.08 2014

Никто и не говорит, что нет. Но метеоритная (астероидная) гипотеза тоже числится в списке возможных причин. Причём многие (версия НАСА) считают её наиболее вероятной. Но я даже и не намеревался отстаивать эту версию, и специально указал, что причин для недостачи суши в указанном (Ред)Фоксом районом могло быть уйма. Например, существование озера, ущелий, впадины на Пангее, или крушение суши по тем или иным причинам (под воздействием воды или эрозии камня и почвы). Мало ли. Или допустим взрыв большого вулкана в момент затопления данных территорий (от попадания холодной воды в жерло). Или вы усматриваете атлпнтидскую версию исчезновения данного кусочка суши как наиболее достоверную?

Нет, просто есть сомнения в датировки падения этого метеорита.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.08 2014

Нет, просто есть сомнения в датировки падения этого метеорита.

Ок. Значит надо ждать новых исследований по данному вопросу. Думаю, многим историкам он интересен не менее чем палеонтологам. Просто из академического интереса, а не из профессионального...

 

Честно сказать, я не особенно в курсе, какую версию учёные считают наиболее вероятной ныне. Просто видел несколько лет назад приведённый мной выше док. фильм о динозаврах и их исчезновении, где муссируется астероидная версия как общепринятая.

Ответить

Фотография Alisa Alisa 29.08 2014

Хорошо, тогда скажем так (несколько переоформим сказанное выше): в данном месте (зона Карибского моря близ п-ова Юкатан) катастрофа Пангеи (=уход суши под воду и создание воронки) могло быть вызвано в т. ч. падением гигантского метеорита. Событие это, кстати говоря, датируется как раз периодом перехода от Мезозойского к Кенозойскому периоду (ок. 66 млн лет назад). Как раз времени, когда начался последний крупный момент распада Пангеи.

Откуда датировка в 66 миллионов лет? К этому моменту Пангеи уже не было.

Вот палеогеографическая реконструкция как выглядела Земля 65 миллионов лет назад

Blakey_65moll.jpg

 

Падение метеорита в области Юкотана никак не могло повлечь за собой распад Пангеи.

Да и как вы себе представляете этот процесс - падает метеорит и литосферные плиты начинают разъезжаться в разные стороны от воронки, или как?

 

 

 

 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 30.08 2014



Откуда датировка в 66 миллионов лет? К этому моменту Пангеи уже не было.

Вот палеогеографическая реконструкция как выглядела Земля 65 миллионов лет назад

Blakey_65moll.jpg

 

Падение метеорита в области Юкотана никак не могло повлечь за собой распад Пангеи.

Да и как вы себе представляете этот процесс - падает метеорит и литосферные плиты начинают разъезжаться в разные стороны от воронки, или как?

1. Мел-палеогеновое вымирание динозавров произошло:

на границе мелового и палеогенового периода, около 65 миллионов лет назад.

 

https://ru.wikipedia...новое_вымирание

 

Мелово́й пери́од, или мел, — последний период мезозойской эры. Начался 145,0 млн лет назад, закончился 66,0 млн лет назад.

 

https://ru.wikipedia.../Меловой_период

 

The age of the Chicxulub asteroid impact and the Cretaceous–Paleogene boundary (K–Pg boundary) coincide precisely.

 

http://en.wikipedia....hicxulub_crater

 

The Cretaceous–Paleogene (K–Pg) boundary,[a] formerly known as the Cretaceous–Tertiary (K–T) boundary,[b] is a geological signature, usually a thin band. It defines the end of the Mesozoic Era, and is usually estimated at around 66 Ma (million years ago)

 

http://en.wikipedia....eogene_boundary

 

2. Я уже пояснил, что речь шла о конкретном куске Пангеи (в Карибском море). Именно тот кусок суши погиб (или мог погибнуть) в результате падения астероида. Что касается Пангеи, то:

 

There were three major phases in the break-up of Pangaea.

...

 

The third major and final phase of the break-up of Pangaea occurred in the early Cenozoic (Paleocene to Oligocene).

 

https://en.wikipedia...ng_and_break-up

 

Palaeocene, the "old recent", is a geologic epoch that lasted from about 66 to 56 million years ago.

 

https://en.wikipedia.../wiki/Paleocene

 

The Oligocene /ˈɒlɨɡoʊsiːn/ (symbol OG [2]) is a geologic epoch of the Paleogene period and extends from about 33.9 million to 23 million years before the present (33.9±0.1 to 23.03±0.05 Ma).

 

https://en.wikipedia.../wiki/Oligocene

 

Иными словами, распад Пангеи продолжался и порядком после указанной вами даты. Уже не в Мезозойском (в конце которого вымерли динозавры), а в сменившем его Кенозойском периоде (который продолжается поныне).

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 30.08 2014

покажите, где Платон говорит якобы о гибели Посейдониса вследствии некоего падения метеорита?



единственная цитата, хоть как-то дающая на это намёки, явно о другом - о ГРЕЦИИ:

«…Какое бы событие ни произошло, будь то в нашем краю или в любой стране, о которой мы получаем известия, все это с древних времен запечатлевается в записях, которые мы храним в наших храмах; между тем у вас и прочих народов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих. Взять хотя бы ваши родословные, Солон, которые ты только что излагал, ведь они почти ничем не отличаются от детских сказок. Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; благороднейший род людей жил некогда в вашей стране. Ты сам и весь твой город происходите от малого семени, оставленного этим родом, но вы ничего о нем не ведаете, ибо выжившие на протяжении многих поколений умирали, не оставляя по себе никаких записей и потому как бы немотствуя. А между тем, Солон, перед самым большим и разрушительным наводнением то государство, что ныне известно под именем Афин, было и в делах военной доблести первым, и по совершенству всех своих законов стояло превыше сравнения; предание приписывает ему такие деяния и установления, которые прекраснее всего, что нам известно под небом.»



и явно не об "астрономических" причинах

Ответить

Фотография Alisa Alisa 30.08 2014

1. Мел-палеогеновое вымирание динозавров произошло:

на границе мелового и палеогенового периода, около 65 миллионов лет назад.

 

https://ru.wikipedia...новое_вымирание

 

Мелово́й пери́од, или мел, — последний период мезозойской эры. Начался 145,0 млн лет назад, закончился 66,0 млн лет назад.

Пангеи к моменту падения метеорита 66 миллионов лет назад уже не было. Вашими ссылками о дрейфе материков можно с успехом обосновать, что Пангея разваливается до сих пор. :)

 

2. Я уже пояснил, что речь шла о конкретном куске Пангеи (в Карибском море). Именно тот кусок суши погиб (или мог погибнуть) в результате падения астероида.

Допустим, значит вы отказываетесь от обсуждаемой тут версии, что Пангея распалась из-за метеорита?

Под Пангеей я имею ввиду то, чем она являлась - суперматериком. Вопрос судьбы ее осколков и формирования современных континентов в данном контексте обсуждать бессмысленно.

Ответить