←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

А кто такие русские?

Фотография Логик Логик Вчера, 15:24 PM

Я говорю о тех археологах и могильных курганах, о которых говорит Стефан.

Непонятно, о чём идёт речь.

О вашем посте про славянские могильные курганы в верховьях Оки и верхней Волге:
Ответить

Фотография Логик Логик Вчера, 15:36 PM

Этническая картина Волго-Окского междуречья особенно усложнилась к началу последней четверти I тыс. н.э., когда в эту область начали проникать славяне. Сначала они расселились преимущественно в западных областях междуречья, там, где господствующим элементом до этого времени были восточные балты. В конце I тыс. н.э. славянское население проникло и дальше на восток, сломав указанную выше линию Ярославль ‒ Плещеево озеро ‒ Коломна. Славяне двигались в область Волго-Окского междуречья несколькими путями ‒ с юго-запада, запада и северо-запада.


.

Об этом свидетельствуют появившиеся в этой области различные формы славянских погребальных памятников: круглые курганы с «домовинами» и оградами в бассейне Верхней Оки, длинные курганы и сопки на Верхней Волге.


Третьяков П.Н. Финно-угры, балты и славяне на Днепре и Волге. М.; Л.: Наука, 1966. С. 294.

Вот этот.
Сообщение отредактировал Логик: Вчера, 15:38 PM
Ответить

Фотография Стефан Стефан Вчера, 17:20 PM

Оказалось, что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев).

Вряд ли кто-нибудь из здравомыслящих людей сомневался в том, что братские народы русских, украинцев и белорусов имеют общее происхождение. Смешение предков русских с финно-уграми, белорусов - с балтами и украинцев - с тюрками также не является секретом.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell Вчера, 17:27 PM

Вряд ли кто-нибудь из здравомыслящих людей сомневался в том, что братские народы русских, украинцев и белорусов имеют общее происхождение. Смешение предков русских с финно-уграми, белорусов - с балтами и украинцев - с тюрками также не является секретом.

Все "сенсационные выводы" обычно дутые, мне так представляется в последнее время.

Нормальные генетические исследования - те, которые подтверждают то, что и так давно известно по другим данным.

Конечно, могут быть какие-то нетривиальные сюрпризы. Но где их не бывает? Даже у историков бывают же какие-то спорные моменты, где они не согласны.


Сообщение отредактировал Ventrell: Вчера, 17:29 PM
Ответить

Фотография Стефан Стефан Вчера, 17:51 PM

 

Вряд ли кто-нибудь из здравомыслящих людей сомневался в том, что братские народы русских, украинцев и белорусов имеют общее происхождение. Смешение предков русских с финно-уграми, белорусов - с балтами и украинцев - с тюрками также не является секретом.

Все "сенсационные выводы" обычно дутые, мне так представляется в последнее время.

Нормальные генетические исследования - те, которые подтверждают то, что и так давно известно по другим данным.

Конечно, могут быть какие-то нетривиальные сюрпризы. Но где их не бывает? Даже у историков бывают же какие-то спорные моменты, где они не согласны.

 

Возможно, Вы правы.

 

Нельзя забывать, что ассимиляционные процессы - абсолютно нормальное явление.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell Вчера, 18:05 PM

Ядро русских - это часть древневосточнославянских племён плюс ФУ меря, мурома, мещера плюс балты голядь.

И насчёт сходства по генетике северных русских с эстонцами и современными балтами меня посещает такая мысль.

Может, на север отчасти мигрировали потомки ассимилированных выше упомянутых ФУ и балтов.

То есть, была не просто ассимиляция чисто местных ФУ,

а вот такой сложный сценарий со смешением оказавшихся близких им по генетике русских колонистов. :unsure:

Ответить

Фотография Стефан Стефан Вчера, 18:26 PM

Ядро русских - это часть древневосточнославянских племён плюс ФУ меря, мурома, мещера плюс балты голядь.

Вы забыли упомянуть несколько финно-угорских племён под общим названием "чудь".

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell Вчера, 18:31 PM

Вы забыли упомянуть несколько финно-угорских племён под общим названием "чудь".

Они как-то на периферии всё же и не всегда понятно кто такие именно.

Чем чудь отличается от чуди и сколько разной чуди было? :wacko:

Ответить

Фотография Стефан Стефан Вчера, 18:43 PM

Чем чудь отличается от чуди и сколько разной чуди было?

http://bigenc.ru/dom...ry/text/4688502

 

А ведь была ещё и весь. Её не ассимилированные восточными славянами представители стали предками вепсов.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell Вчера, 18:49 PM

Ну, ассимиляция веси могла же быть и уже после формирования ядра русских.

Надо ж как-то разграничить некий начальный этногенез и более поздние, пусть даже ранние, ассимиляции...


Весь, видимо, и карелы ассимилировали.

Не помню точно что с ливвиковским диалектом карельского, но людиковский точно как-то связан с вепсским языком.

Людики - карелизированные вепсы?


Сообщение отредактировал Ventrell: Вчера, 18:49 PM
Ответить

Фотография Стефан Стефан Вчера, 18:54 PM

Ну, ассимиляция веси могла же быть и уже после формирования ядра русских.

"Ядро русских" - условный термин. Доминирующим этнокультурным элементом древнерусской народности и одного из её наследников, собственно русского этноса, были славяне.

Ответить

Фотография Стефан Стефан Вчера, 19:10 PM

Людики - карелизированные вепсы?

 

Принято также считать, что сам этноним lyydi, lyydikoi имеет русские истоки и восходит к древнерусскому люди, людин ‘человек, вольный человек’5. Эти же истоки имеет и самоназвание группы ливвиков (liygi(laine), livvikoi), проживающих с запада на сопредельных с людиками территориях. Следует отметить, что людиками (вепс. lydilain’e) называют себя также северные прионежские вепсы и часть носителей средневепсского диалекта, проживающих в непосредственной близости от Свири, в южном Присвирье. Данный факт, по мнению И.И. Муллонен, дает основание полагать, что этноним lyydi распространился в первые века II тыс. по Свири вместе с новгородским освоением и использовался для именования местных вепсов, которые в то время были основным населением как южного, так и северного Присвирья. В дальнейшем, в ходе карельского продвижения из северо-западного Приладожья в Онежско-Ладожское межозерье, вепсское население северного Присвирья {28} постепенно ассимилировалось карелами, и данный этноним стал обозначать здесь карелизированных вепсов ‒ ливвиков и людиков6. {29}

 

 

5 Suomen sanojen alkuperä. Etymologinen sanakirja. II. SKST 556, Jyväskyla, 1995. S. 120; Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка. 2-е изд. Т. II. М., 1881. С. 289. {28}

 

6 Муллонен И.И. Людики на топонимической карте Карелии // Историко-культурный ландшафт Северо-Запада. Четвертые Шегреновские чтения. Сборник статей. СПб., 2011. С. 229‒230. {29}

 

Предисловие // Локальные исследования Южной Карелии: опыт комплексного анализа / Науч. ред. А.Ю. Жуков, Ю.В. Литвин. Петрозаводск: Карельский научный центр, 2015. С. 28‒29.

http://elibrary.krc...._ijali_2015.pdf

Ответить

Фотография Логик Логик Вчера, 20:50 PM

Ядро русских или скорлупа , это еще и татары. :)
Ответить

Фотография Стефан Стефан Вчера, 21:00 PM

Надо ж как-то разграничить некий начальный этногенез и более поздние, пусть даже ранние, ассимиляции...

Это будет весьма условное разграничение.

Ответить