←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

А кто такие русские?

Фотография Ventrell Ventrell Вчера, 17:39 PM

Хотябы на уровне синонимов. Типа :
Конь - лошадь
Витязь - богатырь
Холм - курган

Чё-то не воспринимаю курган как холм. Курган - это что-то погребальное вроде...

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell Вчера, 17:49 PM

Лошадь - какое-то очень старое заимствование из какого-то тюркского, потому что родственные слова есть в польском.

Фасмер пишет - польск. ɫоszаk "маленькая тат. лошадка", ɫoszę, ɫoszęcia "жеребенок".

Интересно, как от восточных славян попало к полякам и когда?

Вот лично я, если бы не пошёл искать, то и не распознал бы в лошади тюркизм.

Старые заимствования, кажется, воспринимаются носителями языка как свои родные... :unsure:

Ответить

Фотография Стефан Стефан Вчера, 21:50 PM

1) судя по картам археологов, могильные курганы кривичей находятся в верховьях Волги в районе Ростова и Суздаля.

Захоронения вятичей - в верховьях Оки.

По археологическим данным, племенной союз кривичей сформировался не позднее сер. VIII в. на территории северо-западной Смоленщины и северо-восточной Белоруссии. В VIII–IX вв. ареал их расселения охватывал Смоленское Поднепровье, Полоцкое и Смоленское Подвинье, верховья рек Березина и Вилия. В кон. IX – X вв. кривичи стали расселяться в верховьях Западной Двины и Волги, а также в Браславском Поозерье (северо-запад Белоруссии).

 

Ранние археологические памятники вятичей (IX–X вв.) концентрируются в верхнем течении Оки. Позднее они расселились к северу от первоначального ареала, который стал охватывать бассейн верхней и средней Оки, а также Москвы и, вероятно, верховья Дона.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Вчера, 23:02 PM

братские народы русских, украинцев и белорусов, столь ненавидимые shutoff'ом

вы утрируете

Шутов не ругал русских как народ, он делал замечания по отдельным поводам.

в отношении же жителей Малороссии его неприятие вызывали политические радикалы.

 

 

По теме могу сказать, что термин Залесье в литературе встречал реже, чем термин Ополье.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Вчера, 23:07 PM

западные финно-угры (эстонцы

эстонцы только по языку - ФУ, генетическая экспертиза 2 года назад показала, что они более всего близки к русским

Ответить

Фотография Стефан Стефан Вчера, 23:25 PM

По теме могу сказать, что термин Залесье в литературе встречал реже, чем термин Ополье.

Залесье (или Залесская земля) - это Волго-Окское междуречье, лежащее "за лесом" (возможно, Брянским).

 

Шутов не ругал русских как народ, он делал замечания по отдельным поводам.

в отношении же жителей Малороссии его неприятие вызывали политические радикалы.

Нацистские проповеди "германскоподданного" наполнены ненавистью к славянам (белорусы, украинцы, поляки и т.д.) и грязными фальсификациями истории, и они нарочито выставляются им для разжигания межнациональной розни. Глупо отрицать очевидные факты и делать неуклюжие попытки оправдания уродливого шовинизма и животной ксенофобии политиканов из числа последователей Гёббельса.

Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 23:58 PM

Нацистские проповеди "германскоподданного" наполнены ненавистью к славянам (белорусы, украинцы, поляки и т.д.) и грязными фальсификациями истории, и они нарочито выставляются им для разжигания межнациональной розни. Глупо отрицать очевидные факты и делать неуклюжие попытки оправдания уродливого шовинизма и животной ксенофобии политиканов из числа последователей Гёббельса.

 

 Ув-й г-н Стефан, Вам не кажется, что Вы перешагнули черту моего терпения и постоянно нарушаете своими пасквилями правила форума? Я действительно не люблю т.н. людей, которые за начётничеством скрывают свою безграмотность. Вы и поскакать ещё можете чтобы Вас начали уважать и ценить доступные Вам цитаты из БРЭ... Не знаю поможет-ли...

 

 Я действительно не люблю глупость, которую Вы постоянно здесь демонстрируете прикрывая её цитатами из якобы "научных" публикаций, но Вы не дождётесь от меня перейти на предложенный Вами стиль общения и не только потому, что я понял, что с Вами невозможно общаться как с разумным человеком, а по причине полной бесполезности для остальных от такого общения. О Вас уже и речи нет... 

Ответить

Фотография Nikola Nikola Сегодня, 00:31 AM

Лошадь - какое-то очень старое заимствование из какого-то тюркского

На чувашском примерно так - лаша.

Ответить

Фотография Стефан Стефан Сегодня, 00:31 AM

эстонцы только по языку - ФУ, генетическая экспертиза 2 года назад показала, что они более всего близки к русским

Здесь необходима ссылка на научный материал, чтобы проверить информацию.

 

постоянно нарушаете своими пасквилями правила форума

Забавный троллинг от сторонника нацистских взглядов. Разжигание межнациональной розни - позорнейшее явление.

 

людей, которые за начётничеством скрывают свою безграмотность.

"Шутоффщина" - это, безусловно, яркое проявление невежества и безграмотности, и этот факт не раз был продемонстрирован на конкретных примерах. Ведь нормальному человеку незачем сочинять мерзкую клевету о славянских народах.

 

Я действительно не люблю глупость

Непохоже. "Шутоффщина" (нацистские проповеди с ложью, фальсификациями и ксенофобией) неразрывно связана с глупостью.

Ответить

Фотография Стефан Стефан Сегодня, 00:41 AM

Чё-то не воспринимаю курган как холм. Курган - это что-то погребальное вроде...

Согласен с Вами, Ventrell. Курган - древний могильный холм, холмик.

 

цитаты из БРЭ... Не знаю поможет-ли...

Полагаю, что сторонникам расизма вряд ли помогут предоставленные цитаты из БРЭ, ибо такие люди политизируют исторические вопросы и занимаются гёббельсовской пропагандой для возбуждения ненависти к современным славянским народам. Я же предпочитаю данные из научной литературы и ссылаюсь на неё, что сильно бесит невежд-ксенофобов, не имеющих о ней понятия.

Ответить

Фотография Стефан Стефан Сегодня, 00:46 AM

Для суржиков как таковых нужно слияние близкородственных языков - как рус. и укр., например.

Суржик является результатом смешения этих языков.

Ответить

Фотография Стефан Стефан Сегодня, 00:50 AM

Я говорю о тех археологах и могильных курганах, о которых говорит Стефан.

Непонятно, о чём идёт речь.

Ответить

Фотография Nikola Nikola Сегодня, 01:05 AM

эстонцы только по языку - ФУ, генетическая экспертиза 2 года назад показала, что они более всего близки к русским

Финно-угры это и есть языковая  общность.Генетика тут только постольку поскольку.

Выше приводил примеры - северные русские(славяне), например, генетически более отличаются от средних русских(тех же славян), чем часть (финно-угорской) мордвы и часть (тюркоязычных) чувашей.

Смешивались народы, те же (тюркоязычные)булгары бежали от татаро-монгол к русским и становились русскоязычными, а русские, например, приняв мусульманство отатаривались - язык общения сменился, а генетический след сохранился.

Ответить

Фотография Nikola Nikola Сегодня, 01:15 AM

Здесь необходима ссылка на научный материал, чтобы проверить информацию.

Выше приводил:

 

"Оказалось, что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев). На втором месте по сходству стоят восточные финно-угорские народы (коми, удмурты, мари, мордва), на третьем — западные финно-угры (эстонцы, карелы, финны, саамы), затем идут западные славяне (поляки, чехи, словаки) и южные славяне (сербы, хорваты, болгары, боснийцы, словенцы). Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому».

Доктор биологических наук Елена БАЛАНОВСКАЯ,
кандидат биологических наук Олег БАЛАНОВСКИЙ,
Лаборатория популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН"


http://www.den-za-dn...php?article=322

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell Сегодня, 01:38 AM

эстонцы только по языку - ФУ, генетическая экспертиза 2 года назад показала, что они более всего близки к русским

По Y-хромосомам? Вот ссылка с картами от Балановских:

https://www.reddit.c...ians_estonians/

можно увидеть, что эстонцы похожи на литовцев и латышей, и на северных русских, в которых генетический ФУ субстрат.

то есть, сказать, что эстонцы совсем похожи на русских вообще - неправда.

 

Забавно, что эстонцы непохожи получились на финнов.

Близкородственные языки не гарантируют близкородственной генетики.)


Сообщение отредактировал Ventrell: Сегодня, 01:40 AM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Сегодня, 03:06 AM

Залесье (или Залесская земля) - это Волго-Окское междуречье, лежащее "за лесом" (возможно, Брянским).

Ополье - это таже самая область Владимр - Суздаль - Юрьев-Польский

 

Здесь необходима ссылка на научный материал, чтобы проверить информацию

fi.png

 

Как поясняет исследователь Тыну Эско:

"Самый низкий индекс отличия наблюдается у эстонцев с северо-западными русскими, латышами, литовцами и поляками. Генетически наиболее удалены от эстонцев итальянцы, французы, испанцы и северные финны из региона Куусамо.
При этом, согласно данным исследования, южные финны также дальше от эстонцев, чем шведы, венгры и северные немцы.
«Большее сходство эстонцев с латышами и литовцами, нежели с финнами, было известно и ранее на основании предыдущих классических исследований по маркерам крови, но столь глубоко наши генетические связи показаны впервые в этом исследовании», — пояснил генетик.
Эско напомнил, что начиная с XIII века Эстонией правили немцы, шведы, поляки и русские.
«К тому же территория Эстонии была исторически разделена на Эстляндию и Лифляндию, которая состояла из нынешней Северной Латвии и Южной Эстонии. На приграничных территория всегда происходит смешение народов», — отметил он."

 

Вот статья по теме: https://rus.postimee...-blizki-russkim

вот про учёного: https://ru.sputnik-n...ym-uchenym.html

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell Сегодня, 10:04 AM

 

Эско напомнил, что начиная с XIII века Эстонией правили немцы, шведы, поляки и русские.

В это не очень укладывается генетическое сходство с литовцами и латышами...

Ставлю на более древние генетические связи...

И потом, русские там северо-западные - а значит, там просто влияние в генах тех финно-угров, что были близки эстонцам генетически.

Влияние исторических завоеваний может переоцениваться...

Литовцы и латыши - восточные балты

(не путать с тем, что голядь могут называть восточными балтами - это были другие восточные балты).

Эстонцы - прибалтийские финны.

Группы языков этих сложились, быть может, около 1 тыс. н. э.

Значит, возможно, родство популяций тут уходит минимум в 1 тыс. до н. э.,

когда лингвистическая картина в регионе была не столь ясна.

Мне кажется, это логичнее, чем поздние захватчики всех осеменяли.)


Сообщение отредактировал Ventrell: Сегодня, 10:08 AM
Ответить

Фотография воевода воевода Сегодня, 11:19 AM

. Генетически наиболее удалены от эстонцев итальянцы, французы, испанцы и северные финны из региона Куусамо.
При этом, согласно данным исследования, южные финны также дальше от эстонцев, чем шведы, венгры и северные немцы.

Интересно, что не только эстонцы от финнов дальше чем от шведов, но сами финны еще дальше от шведов, и это несмотря на то что Финнляндия несколько веков была частью Швеции. Если уж шведы за полтыщи лет так и не сумели "подмешать" финнам свои гены, то как бы они сумели повлиять на генофонд эстонцев, которых имели всего пару поколений. Да пара сотен немецких рыцарей переселившихся в Прибалтику скорее сама растворится среди местных, "онемечит" генетически эстонцев.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell Сегодня, 13:19 PM

Эстонские шведы были в Эстонии, но в массе своей уехали в Швецию.

https://en.wikipedia...Estonian_Swedes

Суть в том, что в Эстонии шведы были шведами, а не эстонцами, и их было не сильно много в сравнении с эстонцами.

Поэтому маловероятно, что они оставили значительный генетический вклад в эстонцах.

Тут скорее надо искать какие-то следы более древнего родства...

 

Ну, и отдельно взятая работа генетиков может содержать какие-то ошибки, недочёты и т. п.

Вот если бы масса работ что-то подтвердит - тогда ладно...


Сообщение отредактировал Ventrell: Сегодня, 13:21 PM
Ответить

Фотография воевода воевода Сегодня, 15:02 PM

Поэтому маловероятно....

Не поэтому.
Финнов шведы имели 6 веков, а генетическое родство согласно предоставленным данным ещё дальше.
Ответить