←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

А кто такие русские?

Фотография Стефан Стефан 16.07 2019

ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНЫЕ ЗОНЫ РОССИИ

 

Культурно-этническое единство русского народа не исключало различий в отдельных регионах, хозяйственных зонах и территориях, где русские соседствовали с иными народами. Отличия были разного характера и происхождения и обусловливались этнической историей русских. Некоторые из них восходят к глубокой древности ‒ к раннефеодальному и даже дофеодальному этапам истории. Они выявлены археологическими исследованиями, свидетельствующими, что еще среди восточнославянских племен наблюдались отличительные особенности в материальной и духовной культуре. Такие особенности возникали при расселении славян в Восточной Европе, их взаимодействии с местным населением, при формировании ранней восточнославянской государственности в X‒XIII вв. и позднее, в XV‒XVIII вв., в процессе освоения русскими новых земель и вхождения других народов в единое с ними государство.

 

В XIX в. наряду с адаптацией русских на новых территориях и их консолидацией происходили и взаимовлияния, и взаимопроникновения в культуры других народов (аккультурация). Процессы ассимиляции, имевшие место на ранних этапах истории, продолжались и в XIX в. при пограничном и смешанном расселении и численном преобладании одного народа над другим. Так, ассимиляции русскими была подвержена часть некоторых народов ‒ марийцы и чуваши в Поволжье, коми в Северном Приуралье.

 

Весь ход истории вел к тому, что на территории размещения русских сложились историко-культурные зоны, а в них формировались отдельные группы народа, имевшие свои особенности в территориальном, этническом, сословном и конфессиональном отношениях. Вся этническая история русского народа характеризуется перманентным образованием локальных групп; они складывались на новых землях, при "просачивании" на территории, населенные другими народами, при "обтекании" чужих территорий и т.п.

 

Прежде всего выделяются северная и южная историко-культурные зоны на Европейской территории русского расселения и средняя полоса между ними (главным образом в междуречье Оки и Волги). Такое деление основывается на различиях в говорах и элементах народной культуры. В средней полосе, где формировалось ядро русской народности, получился "сплав" черт в языке и культуре, во всех областях жизнедеятельности народа. В начале XX в. еще прослеживались четкие различия русских в историко-культурных зонах, в дальнейшем шло сглаживание этих черт, но и до сих пор они вовсе не исчезли.

 

Северная историко-культурная зона характеризуется наличием "окающего" диалекта и такими особенностями в культуре, как малодворные сельские поселения, образующие отдельные "гнезда" селений, монументальное жилище (изба), соединенное с хозяйственным двором, так называемый сарафанный комплекс женского народного костюма, особый сюжетный орнамент в вышивках и росписях, бытование былин и протяжных песен и причитаний, наличием сохи ‒ главного пахотного орудия. Эти черты народной культуры прослеживаются у русских от Волхова на западе до Мезени на востоке, от Беломорского побережья на севере до {107} верховьев Вятки и Камы на юге (в Карелии, Новгородской, Архангельской, Вологодской, Ярославской, Ивановской, Костромской, на севере Тверской и Нижегородской областей).

 

В южнорусской зоне отмечаются "акающий" диалект и такие черты в культуре, как многодворные селения, наземные жилища, костюмный комплекс с поневой, полихромный геометрический орнамент, распространенные у населения от Десны на западе до правобережья Волги и Суры на востоке, от Оки на севере до Хопра и Среднего Дона на юге (на юге Рязанской, в Пензенской, Калужской, Тульской, Липецкой, Тамбовской, Воронежской, Брянской, Курской, Орловской, Белгородской областях).

 

В междуречье Оки и Волги (в Московской, Владимирской, Тверской, в некоторых районах Нижегородской, на севере Калужской, Рязанской и Пензенской областей) сложилось сочетание тех и других черт в языке и культуре народа: женский костюм с "сарафанным комплексом" и кокошником, жилище на подклете средней высоты и др. Здесь эти сочетавшиеся черты имели не столько локальный, сколько общерусский характер, а московское культурное влияние было ощутимо и в северной, и в южной зонах; московский говор стал основой русского литературного языка.

 

Северно- и южнорусские этнографические группы народа ‒ наиболее крупные. На окраинных территориях образовались более мелкие группы с отличительными этнографическими особенностями. На западе, по р. Великой, в верховьях Днепра и Западной Двины (Псковская, Смоленская, части Тверской и Калужской областей), в переходной от северной к средней и от средней к южной полосе, у русских прослеживается близость к белорусам, что отразилось на их культуре (народный костюм, планировка жилища, кулинария). В Среднем Поволжье еще в XVI‒XVIII вв. сформировалась группа русских выходцев из разных областей, близкая к поволжским народам (своеобразие некоторых видов орнамента, внутреннего убранства жилища). Но уже с конца XVIII в. здесь отмечалась этническая однородность жителей уездов, так как в результате ассимиляции русскими других этносов русская культурная традиция в ассимиляционном процессе была уже устойчивой и превалирующей в силу численного преобладания русских.

 

В Приуралье (Вятская, Пермская, Екатеринбургская, Челябинская области) русских можно отнести к севернорусским, ибо у них окающий диалект, северные черты в народной системе питания, в некоторых обрядах (свадебных), но есть и среднерусские черты в жилище, орнаментике, одежде.

 

Юго-восточная группа русских (от Хопра до Кубани и Терека), сложившаяся в Области Войска Донского, на востоке Новороссии, в Кубанской и Терской областях, по происхождению была связана с южнорусским населением и украинцами, в ней нет единообразия в языке и культуре.

 

Кроме крупных территориальных этнографических групп среди русского народа выделяются более мелкие образования, отличающиеся особыми самоназваниями и названиями, своеобразием в хозяйственной деятельности и различных формах народной культуры. Особенно их много в историко-культурной зоне южнорусского населения, "пестрого" по своему происхождению, что было связано с историей заселения степной и лесостепной полосы юга. {108}

 

Русские / Отв. ред. В.А. Александров, И.В. Власова, Н.С. Полищук. М.: Наука, 1999. С. 107‒108.

Ответить

Фотография Герман Герман 16.07 2019

Ассимиляция народов, вошедших в состав России, это естественный процесс, который не надо путать с этапом формирования русского этноса в 10-14 веках. Мы ничего не знаем о реальной численности чуди и мери и об их влиянии при формировании русских княжеств. Реальных следов влияния чуди и мери на формирование русского этноса  не выявляется. Вероятно  славян расселившихся на территории чуди и мери было значительно больше и славяне быстро увеличивали свою численность.   

Ответить

Фотография Gundir Gundir 16.07 2019

Князь Федор Пестрый был ставленником Москвы.

князь Федор Пестрый - это 15-й век. Территория осваивается новгородцами минимум с 12-го века, т.е. уже лет триста как. Движения Москвы направлены не на завоевание у пермяков, а на отжим ресурсов новгородцев.


Бывали.

Каменные бабы - тюркские. Ферштейн?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 16.07 2019

Сначала пришли с Волжской Булгарии

не приходили. булгары расселялись в двух направлениях - на север - в будущую Волжскую Булгарию, и, в Причерноморье (позднее - на Балканы) в Великую. Никто из Волжской на Балканы не бегал.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 16.07 2019

Я Вас , зырянин, могу утешить. Северные русские - или, население Архангельской и Вологодской областей составляют по генетическим маркерам единую с коми и карелами популяцию. Весьма отличную от популяции центральной России. Т.е., мы можем с высокой долей вероятности сказать, что предки Мыхайло Ломоносова веке этак в 11-м спикали на каких то чухонских диалектах

Ответить

Фотография Стефан Стефан 16.07 2019

Ассимиляция народов, вошедших в состав России, это естественный процесс, который не надо путать с этапом формирования русского этноса в 10-14 веках.

Это период формирования древнерусского этноса (русь ‒ предки русских, украинцев и белорусов). По некоторым данным, начало его распада относится к кон. XVI в.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 16.07 2019

Реальных следов влияния чуди и мери на формирование русского этноса не выявляется.

 

Финно-угорское влияние более всего выражено в современном русском населении Крайнего Северо-Запада и Севера, однако полностью его отрицать нельзя и по отношению к основной зоне расселения русских. Уменьшение скуловой ширины в сочетании с пониженным ростом волос на лице и теле ‒ отголоски средневековых контактов славян и финно-угров.

 

Алексеева Т.И. Этногенез восточных славян по данным антропологии. М.: Изд-во Моск. ун-та, 1973. С. 256.

 

Преувеличение финно-угорского влияния на этногенез русских и его полное отрицание ‒ это две крайние точки зрения, которые не подтверждаются фактами.

Ответить

Фотография Герман Герман 17.07 2019

 

Реальных следов влияния чуди и мери на формирование русского этноса не выявляется.

 

Финно-угорское влияние более всего выражено в современном русском населении Крайнего Северо-Запада и Севера, однако полностью его отрицать нельзя и по отношению к основной зоне расселения русских. Уменьшение скуловой ширины в сочетании с пониженным ростом волос на лице и теле ‒ отголоски средневековых контактов славян и финно-угров.

 

Алексеева Т.И. Этногенез восточных славян по данным антропологии. М.: Изд-во Моск. ун-та, 1973. С. 256.

 

Преувеличение финно-угорского влияния на этногенез русских и его полное отрицание ‒ это две крайние точки зрения, которые не подтверждаются фактами.

 

 

Численность населения Архангельской и Вологодской областей составляет около 2,3 млн. человек. В этом регионе доля угорских субкладов  у русских составляет около 35%. Численность русских в России составляет около 118 млн. человек. У российских русских доля населения Архангельской и Вологодской областей составляет около  1,9% из них доля северных русских с угорскими субкладами составляет около 35%, или 0.68% от российских русских. 

 

Если Вы говорите о влиянии, то предъявите, что-нибудь осязаемое, а не голословные рассуждения. 

Влияние было, но  очень незначительное, реально "выловить" не получается.

 

Коми и корелы по антропологическому типу - европеоиды, ничего угро-финского, кроме языка, у них нет. 

 

Ничего позорного ни в финно-угорском, ни в скандинавском наследии нет, но надо быть объективным.  

Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.07 2019

Если Вы говорите о влиянии, то предъявите, что-нибудь осязаемое, а не голословные рассуждения.

Не рекомендую бросаться такими голословными обвинениями. Стоит более внимательно изучить цитируемые в последнее время научные работы, которые приведены в данной ветке.

 

Ничего позорного ни в финно-угорском, ни в скандинавском наследии нет, но надо быть объективным.

Это верно. Поэтому отрицать влияние финно-угорского субстрата не имеет смысла.

 

Коми и корелы по антропологическому типу - европеоиды, ничего угро-финского, кроме языка, у них нет.

Это современные данные. Они никак не опровергают информацию о монголоидных чертах у вятичей и части кривичей. Мне пока не удалось обнаружить логику в ваших рассуждениях.

 

Так, в зоне расселения вятичей, кривичей, дреговичей, радимичей, полян и северян с ослабленным углом выступания носа связывается тенденция к мезокефалии, меньшие размеры продольного и поперечного диаметров черепа, более узкое лицо, больший зигомаксиллярный угол горизонтальной профилировки, более широкий нос с менее выступающим переносьем. С сильным выступанием носа связывается меньший черепной указатель, более крупные размеры мозгового отдела черепа, более широкое лицо, меньший зигомаксиллярный угол горизонтальной профилировки, более узкий нос с высоким переносьем. Процентное соотношение этих комбинаций меняется в зависимости от географической локализации восточнославянских групп. Так, по направлению к востоку увеличивается процент первой комбинации, по направлению к западу ‒ второй.

 

Закономерная географическая приуроченность этих комплексов и разное процентное соотношение их позволяет сделать заключение о преобладании в крайних восточных группах славян (вятичи, ярославские, костромские, владимирские кривичи) антропологических черт, присущих финно-угорскому, по-видимому, древнемордовскому населению Волго-Окского бассейна. Географическая локализация длинноголового, с сильно выступающим носом, сравнительно широколицего комплекса заставляет искать ему аналогии на более западных территориях. Среди восточных славян в {164} наиболее чистом виде он проявляется у волынян, древлян и полоцких кривичей, а в мезокефальном варианте ‒ у славян Поднестровья [Великанова, 1964, 1965].

http://istorya.ru/fo...127#entry459246

 

Факт смешения подтверждается рассмотрением внутригрупповых корреляций в пределах всего восточнославянского населения эпохи средневековья [Алексеева, 1973]. Выяснилось, что в сложении физического облика восточных славян принимало участие, по крайней мере, два морфологических комплекса. Один характеризуется долихокранией, крупными размерами мозгового и лицевого отделов черепа, резкой профилированностью лица, сильным выступанием носа. Этот комплекс, как уже отмечалось выше, имеет явно западное происхождение. Другой ‒ отличается меньшими размерами лица и черепной коробки, мезокранией, ослабленным выступанием носа и незначительной уплощенностью лицевого отдела черепа, т.е., чертами слабо выраженной монголоидности. Процентное соотношение этих комплексов меняется в зависимости от географической локализации славянских племен ‒ по направлению к востоку увеличивается удельный вес антропологического комплекса, характеризующегося незначительной монголоидной примесью. Комплекс с ослаблением европеоидных черт распространен среди финно-угорских групп Восточной Европы ‒ летописных мери, муромы, мещеры, чуди, веси, известных по могильникам северо-западной части Восточной Европы, Волго-Окского междуречья и {312} Поволжья. Это население, подвергавшееся славянской колонизации, передало свои черты новгородским словенам, вятичам и восточным группам кривичей, впоследствии ставшим основой русского народа. {313}

http://istorya.ru/fo...127#entry459512

Ответить

Фотография Nikola Nikola 20.07 2019

Я Вас , зырянин, могу утешить. Северные русские - или, население Архангельской и Вологодской областей составляют по генетическим маркерам единую с коми и карелами популяцию. Весьма отличную от популяции центральной России. Т.е., мы можем с высокой долей вероятности сказать, что предки Мыхайло Ломоносова веке этак в 11-м спикали на каких то чухонских диалектах

Брат Чапаева утверждал, что еще в 19 веке русские г,Чебоксары вместо звука "ц" произносили "ч" - явно чувашский акцент. При том по ранней переписи Чебоксары - город с исключительно русским населением, чувашей якобы единицы.

Г-жа Фукс пишет об одной деревне в Чувашии, что русского мужика встретить тут в диковинку, а через 25(!) лет Сбоев замечает, что деревня о которой пишет Фукс на самом деле русская. 

Ответить

Фотография Стефан Стефан 20.07 2019

Ассимиляция народов, вошедших в состав России, это естественный процесс

Она происходила также в древнерусский и в предшествующий ему периоды. Ассимиляция является естественным процессом для этнических общностей.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.07 2019

 

Сначала пришли с Волжской Булгарии

не приходили. булгары расселялись в двух направлениях - на север - в будущую Волжскую Булгарию, и, в Причерноморье (позднее - на Балканы) в Великую. Никто из Волжской на Балканы не бегал.

 

"Тем временем в правление Владина двинулось множество народу из мест по реке Волге, от которой они взяли имя; от имени реки Волги собственно и называются по сегодняшний день вулгарами. Они прибыли с женами, сыновьями и дочерьми и с целым богатством, и очень большим, в область Силодуксию. Во главе у них был кто-то по имени Крис, которого называли на своём языке ”каган”, что на нашем языке значит ”царь. Под ним было девять князей, которые управляли и судили народ, поскольку был он очень велик. Итак, ударив на Силодуксию, взяли её. Потом, непобедимые, захватили всю Македонию, потом всю область латинов, которые в те времена звались римлянами, а теперь называются моровлахи, то есть чёрные латиняне: да даже царь [константинопольский], поскольку он вёл с ними многочисленные войны, сидя на своём престоле, но не смог их ни в едином бою победить, послал [послов] и заключил с ними мир. Оба народа очень полюбились один другому, то есть готы, а они же и славяне, и вулгары, а в основном потому, что оба народа были язычниками и был у них тот же самый язык. Вскоре вулгары, теперь будучи уже в безопасности со всех сторон, построили себе хутора и сёла и заселили занятую ими страну аж до наших дней."
 
Летопись попа Дуклянина

Ответить

Фотография Герман Герман Вчера, 18:30 PM

 

Коми и корелы по антропологическому типу - европеоиды, ничего угро-финского, кроме языка, у них нет.

Это современные данные. Они никак не опровергают информацию о монголоидных чертах у вятичей и части кривичей. Мне пока не удалось обнаружить логику в ваших рассуждениях.

 

 

Дело в том, что большинство народов, которых антропологи относят к финно-угорским обладают европеоидным антропологическим типом, поэтому возникает путаница. Если Вы исследуете происхождение народа по антропологическому типу, то надо сравнивать исходные антропологические типы. Название финно-угров происходит от Уральского региона, но Урал это промежуточные регион, происходили эти племена из района Южной Сибири, следовательно за базу надо брать антропологический тип древних жителей Южной Сибири, которых можно отнести к предкам финно-угров. И если Вам удастся определить исходный антропологический тип, тогда при сравнении со славянами можно делать выводы и глубине влияния финно-угров на славян. 

 

В приведённых Вами цитатах антропологи сравнивают европеоидов славян с европеоидами финнами, мери, муроме, мордве и тд. Исходные финно-угры не были европеоидами. 

 

До прихода славян и финно-угров в районе Верхней Волги и Оки жило европеоидное население, которое говорило на языках индоевропейской семьи. В I тыс. до н.э. в этом регионе стали появляться финно-угры и часть населения перешли на языки уральской семьи. Потом пришли славяне и русины и местное население частично перешли на русский язык. Из этого следует, что на антропологический тип русских некоторое влияние оказали потомки племён фатьяновской культуры, а влияние собственно финно-угров очень незначительное.    

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 20:33 PM

двинулось множество народу из мест по реке Волге, от которой они взяли имя; от имени реки Волги собственно и называются по сегодняшний день вулгарами

Начнем с того, что через Волгу перешло большинство тюрок. Во всяком случае те, что осел в Европе. Только, вот незадача, по тюркски Волга называется Итиль. И, имеется в виду река в низовьях, приблизительно от Камы до Каспия. Никаких верховьев этой реки тюрки не знали. Название Волга, по памяти, это балтское название верховий (ну, там, где они жили( чего там дальше, они, скорее всего, не знали. Булгары, перейдя реку, про балтское название, скорее всего, были не в курсах. И называли речку , как тюркам и положено - Итилем. Так что, версия Вашего попа - это просто народная этимология. Ну так ему примстилось.

Ну тот поп навроде Вас, принцип трех П и вперед. Отличие только в том, что при нем науки лингвистики не было. Не были выведены принципы словообразования, способы проверки гипотез. А, в Ваше время они есть. Поэтому все Ваши версии не будут называтся "народной этимологией", мы назовем их позорным лингофричеством.

А с болгарами, если на пальцах, было так: с высокой долей вероятности они входили в державу гуннов. Упоминаются, вроде как, веке в 4-м впервые. Далее, разные перепитии, и живущие на Кубани и в приазовье часть булгар, под командой Аспаруха, в 7-м веке переселяется на Дунай, и основывает Болгарское царство.

Лет этак через сто, одна из оставшихся частей булгар, находящаяся в зависимости от Хазарии поднимается по Волге, и основывает Волжскую Булгарию. Это как раз те ребятишки, с которыми и общались чухонцы. Дело было в 8-м веке. И, потом они там так и живут. Ни на какие Дунаи не ходют (ну и Ваша родня, соответственно, тоже). Пока всех не накрывает Татарское нашествие.

Потомками тех булгар считаются чуваши. Которые Волгу до сих пор называют Атиль

Ответить

Фотография Стефан Стефан Вчера, 22:50 PM

Дело в том, что большинство народов, которых антропологи относят к финно-угорским обладают европеоидным антропологическим типом, поэтому возникает путаница. Если Вы исследуете происхождение народа по антропологическому типу, то надо сравнивать исходные антропологические типы. Название финно-угров происходит от Уральского региона, но Урал это промежуточные регион, происходили эти племена из района Южной Сибири, следовательно за базу надо брать антропологический тип древних жителей Южной Сибири, которых можно отнести к предкам финно-угров. И если Вам удастся определить исходный антропологический тип, тогда при сравнении со славянами можно делать выводы и глубине влияния финно-угров на славян.

Мои сведения взяты из исследований профессиональных антропологов. Их выводы насчёт финно-угорского влияния основываются на изучении останков средневековых жителей Восточной Европы. Если хотите больше детальной информации ознакомьтесь с научными работами по этой теме.

Ответить

Фотография Герман Герман Сегодня, 10:54 AM

 

Мои сведения взяты из исследований профессиональных антропологов. Их выводы насчёт финно-угорского влияния основываются на изучении останков средневековых жителей Восточной Европы. Если хотите больше детальной информации ознакомьтесь с научными работами по этой теме.

 

 

Антропологи это дело и запутали. Они исходили из предположения, что всё население Верхней Волги и Оки до прихода славян относилось к финно-уграм, а это никем не доказано. По этому вопросу нет никаких письменных источников, или иных объективных сведений.

 

Наличие большого числа " балтских" топонимов и материалы ДНК-генеалогии говорят о сохранении древнего населения со времени фатьяновской культуры. Сохранившиеся финно-угорские языки Поволжья содержат очень значительный пласт индоевропейских слов.  Эти народы возникли вследствие смешения коренных индоевропейцев и пришельцев финно-угров. Причем по гаплотипам финно-угры составляют от 30 до 10%. По антропологии влияние южно-сибирских антропологических черт совсем незначительно. Антропологам надо "тщательнее" работать, а историкам учитывать "ху ис ху".    

Ответить