←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему человек стал разумным

Фотография neoxine neoxine 27.06 2022

 

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

1. А разве она была когда-то научно доказана?

Ф.Энгельс сие изрек и немного логически порассуждал на эту тему. А так как в советское время почти всё, изреченное МЭЛ, превратилось в "святое писание", не требующее доказательств, то и эта фраза превратилась в СССР в "непогрешимую истину". Но даже в советской науке (антропологии) эта идея использовалась не столько как научная теория, а сколько лишь как нравоучительная сентенция.

 

2. Вообще же полная цитата Энгельса звучит так:

Сначала труд, а затем и вместе с ним членораздельная речь явились двумя самыми главными стимулами, под влиянием которых мозг обезьяны постепенно превратился в человеческий мозг, который, при всем своем сходстве с обезьяньим, далеко превосходит его по величине и совершенству

 

То есть уже у Энгельса было не просто "труд создал из обезьяны человека", а "труд И РЕЧЬ", а также ряд других (не самых главных) факторов стимулировали развитие мозга обезьяны до уровня "хомо сапиенс".

 

3. Самое главное, что вкладывал Энгельс в понятие "труд".

Не любая деятельность (поведение), направленная на добывание пищи,  есть "труд".

Но все это еще не было трудом в собственном смысле слова. Труд начинается с изготовления орудий

 

Т.е., когда человек гоняется за антилопой, чтобы ее съесть, или собирает бананы, чтобы их съесть - это еще не "труд", независимо от того, как много времени и энергии на это потрачено. И даже, когда человек берет в руки камень, чтобы расколоть им орех или размозжить голову антилопе - это ещё не "труд". "Труд", который "создал из обезьяны человека" - это, когда человек начинает "обрабатывать камень", чтобы превратить его в более эффективный инструмент.

 

Энгельс Ф. Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека

 

Да, сначала хомо берет то, что дает природа, а затем начинает обрабатывать в орудие труда или охоты. Но всё же труд создал человека...

Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 28.06 2022

Но всё же труд создал человека...

Вы это повторяете как мантру.
Можно долго и упорно копать огород, но от этого не научишься рисовать картины и сочинять симфонии. 
Или Ермолова действительно лучше бы играла вечером, если бы днём она стояла у шлифовального станка?

Ответить

Фотография neoxine neoxine 28.06 2022

 

Но всё же труд создал человека...

Вы это повторяете как мантру.
Можно долго и упорно копать огород, но от этого не научишься рисовать картины и сочинять симфонии. 
Или Ермолова действительно лучше бы играла вечером, если бы днём она стояла у шлифовального станка?

 

И что характерно, продолжает создавать великих учёных, спортсменов, художников и т.д., мастеров своего дела. А праздность и лень приводят к деградации способностей личности. Сюда можно добавить потакание своим слабостям, в т.ч. наркомания, алкоголизм, распущенность и т.д.

Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 29.06 2022

И что характерно, продолжает создавать великих учёных, спортсменов, художников и т.д., мастеров своего дела

Уж спортсмены международного уровня были в СССР все как один профессионалами и только числились студентами или слесарями. 
Я уж не говорю про учёных и художников.
Одного тупого вкалывания ещё не достаточно, чтобы всесторонне развиться. 

 

А праздность и лень приводят к деградации способностей личности.

А не слыхали такое выражение - "лень двигатель прогресса"?
Поэтому неизвестно кто стал первый человеком - самая трудолюбивая или самая ленивая обезьяна...

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 29.06 2022

 

И что характерно, продолжает создавать великих учёных, спортсменов, художников и т.д., мастеров своего дела

Уж спортсмены международного уровня были в СССР все как один профессионалами и только числились студентами или слесарями. 
Я уж не говорю про учёных и художников.
Одного тупого вкалывания ещё не достаточно, чтобы всесторонне развиться. 

 

А праздность и лень приводят к деградации способностей личности.

А не слыхали такое выражение - "лень двигатель прогресса"?
Поэтому неизвестно кто стал первый человеком - самая трудолюбивая или самая ленивая обезьяна...

 

 

Труд в виде сферического коня в ваккуме, равно как и такая же лень, никуда не подтолкнут эволюцию. Разве не знаете, что приобретённые навыки не передаются потомству? Вот на этом моменте постоянно и подрываются диванные эволюционисты.

Эволюцию двигает статистика. Если несколько больший процент выживает и даёт потомство тех, кто делает орудия и передаёт навыки, чем лентяев, то в будущем останутся только самые умные и умелые. А если больший процент дадут лентяи, то в будущем мы будем видеть еще более деградировавщих существ. Но это они для нас деграданты, а для природы — рекордсмены, победившие в гонке. У природы нет либимчиков и все направления эволюции равноценны.    

Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 29.06 2022

Вот на этом моменте постоянно и подрываются диванные эволюционисты

Видимо Вы у нас не диванный эволюционист, а сортирный.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 29.06 2022

 

И что характерно, продолжает создавать великих учёных, спортсменов, художников и т.д., мастеров своего дела

Уж спортсмены международного уровня были в СССР все как один профессионалами и только числились студентами или слесарями. 
Я уж не говорю про учёных и художников.
Одного тупого вкалывания ещё не достаточно, чтобы всесторонне развиться. 

 

А праздность и лень приводят к деградации способностей личности.

А не слыхали такое выражение - "лень двигатель прогресса"?
Поэтому неизвестно кто стал первый человеком - самая трудолюбивая или самая ленивая обезьяна...

 

Самая голодная обезьяна))

 

 

 

И что характерно, продолжает создавать великих учёных, спортсменов, художников и т.д., мастеров своего дела

Уж спортсмены международного уровня были в СССР все как один профессионалами и только числились студентами или слесарями. 
Я уж не говорю про учёных и художников.
Одного тупого вкалывания ещё не достаточно, чтобы всесторонне развиться. 

 

А праздность и лень приводят к деградации способностей личности.

А не слыхали такое выражение - "лень двигатель прогресса"?
Поэтому неизвестно кто стал первый человеком - самая трудолюбивая или самая ленивая обезьяна...

 

 

Труд в виде сферического коня в ваккуме, равно как и такая же лень, никуда не подтолкнут эволюцию. Разве не знаете, что приобретённые навыки не передаются потомству?

Генетически навыки не передаются, но вполне могут обучаться в сообществе.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 29.06 2022

 Разве не знаете, что приобретённые навыки не передаются потомству?

 

Генетически навыки не передаются, но вполне могут обучаться в сообществе.

Навыки, да, но предрасположенность к их усвоению вполне.
К примеру, способность к усвоению речи является врождённой, т.е. передаётся генетически. Но реализуется только в социуме.
Отсюда вопрос, каким образом способность к усвоению речи закрепилась на генетическом уровне? Артикуляционный аппарат, центры Брока и Вернике, как любые иные анатомические элементы подвержены изменениям. А любое изменение, подобно чертам лица, как правило закрепляется в генофонде.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 29.06 2022

 

 Разве не знаете, что приобретённые навыки не передаются потомству?

 

Генетически навыки не передаются, но вполне могут обучаться в сообществе.

Навыки, да, но предрасположенность к их усвоению вполне.
К примеру, способность к усвоению речи является врождённой, т.е. передаётся генетически. Но реализуется только в социуме.
Отсюда вопрос, каким образом способность к усвоению речи закрепилась на генетическом уровне? Артикуляционный аппарат, центры Брока и Вернике, как любые иные анатомические элементы подвержены изменениям. А любое изменение, подобно чертам лица, как правило закрепляется в генофонде.

 

Хомский говорил, что если бы дети не имели врожденной способности к грамматике, то не могли бы усвоить язык так быстро и легко, как они это делают. И действительно, буквально в течение пары лет малыш сперва гукает, потом лепечет, и глянь - уже с серьезным видом о чем-то рассуждает!

Не погружаясь в дебри науки, интересно замечать, что определенные звуки передаются у животных и людей на генетическом уровне.

Например котёнок шипит, как его мать или бабка. Сын или внук повторяют особенность чихания деда. :D 

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 29.06 2022

 

 Разве не знаете, что приобретённые навыки не передаются потомству?

 

Генетически навыки не передаются, но вполне могут обучаться в сообществе.

Навыки, да, но предрасположенность к их усвоению вполне.

 

Точно такая же тема тут была много лет назад. Тогда всё было разъяснено и, возможно, некоторыми понято (но их уже с нами нет). А сейчас идёт второй забег. И не особенно хочется толочь воду в ступе.

 

Вот именно, предрасположенность к определённым навыкам передаётся генетически. А она сама закрепилась в ДНК лишь потому, что такие особи статистически имели несколько больший процент в выживании и оставлении потомства. Те, кто сделал тоже удачный выбор, но другой, например, они стали упорными сборщиками фруктов, получили свои предрасположенности в генах. Но такой путь превратил их в современных обезьян.

 

Если при тотальном море (или войне) среди современных людей какой-то небольшой группе удастся выжить, например, сбором морских ракушек, а всё остальное будет заброшено, т. к. не будет возможности это практиковать, то в итоге мы будем иметь новый вид обезьян-ракушкоедов. Именно потому, что те, кто будет противиться дао ракушек, те вымрут.     


Сообщение отредактировал Гаплодокер: 29.06.2022 - 18:41 PM
Ответить

Фотография Виталич Виталич 29.06 2022

Если при тотальном море (или войне) среди современных людей какой-то небольшой группе удастся выжить, например, сбором морских ракушек, а всё остальное будет заброшено, т. к. не будет возможности это практиковать, то в итоге мы будем иметь новый вид обезьян-ракушкоедов. Именно потому, что те, кто будет противиться дао ракушек, те вымрут.     

Ракушки - это, конечно, хорошо и даже вкусно, но у нас речь о разуме. Поэтому лучше искать примеры "разумного" поведения тех же обезьян, как фактора, способствующего лучшей адаптации к меняющимся условиям среды.

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 29.06 2022

 

Если при тотальном море (или войне) среди современных людей какой-то небольшой группе удастся выжить, например, сбором морских ракушек, а всё остальное будет заброшено, т. к. не будет возможности это практиковать, то в итоге мы будем иметь новый вид обезьян-ракушкоедов. Именно потому, что те, кто будет противиться дао ракушек, те вымрут.     

Ракушки - это, конечно, хорошо и даже вкусно, но у нас речь о разуме. Поэтому лучше искать примеры "разумного" поведения тех же обезьян, как фактора, способствующего лучшей адаптации к меняющимся условиям среды.

 

 

Никакой разницы нет. Другой путь уже был описан выше. Что там надо ещё искать?

Вот сейчас нам грозит очередное бутылочное горлышко. И не факт, что смогут выжить и продолжиться в потомстве самые башковитые. Может, именно самые агрессивные, которые вынужденно перейдут к охоте на людей и людоедству. И это при невозможности продолжать заниматься ремёслами. В итоге через сколько-то миллионов лет появятся хищные обезьяны типа бабуинов.


Сообщение отредактировал Гаплодокер: 29.06.2022 - 19:40 PM
Ответить

Фотография Виталич Виталич 29.06 2022

 Может, именно самые агрессивные, которые вынужденно перейдут к охоте на людей и людоедству.

Маловероятно. Агрессивные гибнут чаще. А потомство оставляет тот, кто отсиделся в кустах.)) По библейскому принципу, кроткие (умные) наследуют землю.

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 29.06 2022

 

 Может, именно самые агрессивные, которые вынужденно перейдут к охоте на людей и людоедству.

Маловероятно. Агрессивные гибнут чаще. А потомство оставляет тот, кто отсиделся в кустах.)) По библейскому принципу, кроткие (умные) наследуют землю.

 

 

Это просто пример из бесконечного множества возможных вариантов. А самые аграссивные в природе как раз и дают больше потомства, т. к. и имеют преимущества при половом отборе. И для деградирующего человечества представить такой вариант очень даже легко.

Ядерная зима (не самя крутая, но всё же). Пищи почти нет, вести какое-то производство нечем и некому, т. к. специалисты уничтожены. Только бродят кое-где банды в поисках чего бы пожрать. И это не подготовленные выживальщики (те не выживут), а случайно уцелевший сброд: жертвы ЕГЭ и диванные бойцы. (Роман "Повелитель мух" тут тоже в помощь.) И это не год и не два, а поколения. Кто сумел добраться до тёплых краёв, всё равно остаются без одежды и инструментов. Сами ничего не умеют. Остаётся бегать за тоже выжившими грызунами с камнями и просто голыми руками. Или ракушки…   

Ответить

Фотография neoxine neoxine 30.06 2022

 

 

 Может, именно самые агрессивные, которые вынужденно перейдут к охоте на людей и людоедству.

Маловероятно. Агрессивные гибнут чаще. А потомство оставляет тот, кто отсиделся в кустах.)) По библейскому принципу, кроткие (умные) наследуют землю.

 

 

Это просто пример из бесконечного множества возможных вариантов. А самые аграссивные в природе как раз и дают больше потомства, т. к. и имеют преимущества при половом отборе. И для деградирующего человечества представить такой вариант очень даже легко.

Ядерная зима

Не надо про ядерную зиму, мы о разуме...

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 30.06 2022

 

Это просто пример из бесконечного множества возможных вариантов. А самые аграссивные в природе как раз и дают больше потомства, т. к. и имеют преимущества при половом отборе. И для деградирующего человечества представить такой вариант очень даже легко.

Ядерная зима

Не надо про ядерную зиму, мы о разуме...

 

 

Смотря какой разум. Были уже рубки про это. Нас интересует не разум животных, а способность к прогрессу. Что могло повернуть к этому, тоже обсуждалось. А вот ядерная зима, как аналог бутылочного горлышка в эволюции — это интересней. Новые виды появляются, а другие исчезают, скорее, после глобальных катаклизмов или изменений климата. Нормальные оказываются менее конкурентноспособными, а некоторые из случайных мутантов вдруг оказываются успешными.


Сообщение отредактировал Гаплодокер: 30.06.2022 - 20:05 PM
Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 30.06 2022

Маловероятно. Агрессивные гибнут чаще. А потомство оставляет тот, кто отсиделся в кустах.)) По библейскому принципу, кроткие (умные) наследуют землю.

Дают потомство победители.  Животные побеждают силой.
А люди - силой и разумом.
Примерно как современные политики.
Из которых побеждают  единицы. Опираясь на десятки тех, кто командует вооруженными тысячами. При этом делая вид, что выражают чаяния миллионов.
Ответить

Фотография neoxine neoxine 01.07 2022

 

 

Это просто пример из бесконечного множества возможных вариантов. А самые аграссивные в природе как раз и дают больше потомства, т. к. и имеют преимущества при половом отборе. И для деградирующего человечества представить такой вариант очень даже легко.

Ядерная зима

Не надо про ядерную зиму, мы о разуме...

 

 

Смотря какой разум. Были уже рубки про это. Нас интересует не разум животных, а способность к прогрессу. Что могло повернуть к этому, тоже обсуждалось. А вот ядерная зима, как аналог бутылочного горлышка в эволюции — это интересней. Новые виды появляются, а другие исчезают, скорее, после глобальных катаклизмов или изменений климата. Нормальные оказываются менее конкурентноспособными, а некоторые из случайных мутантов вдруг оказываются успешными.

 

Было уже вымирание динозавров.

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер Вчера, 02:57 AM

Было уже вымирание динозавров.

 

 

 

Разве их одних? Идёт постояная смена видов.

Ответить

Фотография neoxine neoxine Вчера, 23:40 PM

 

Было уже вымирание динозавров.

 

 

 

Разве их одних? Идёт постояная смена видов.

 

Зачем тогда упоминать о ядерной зиме.

Ответить