←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему человек стал разумным

Фотография neoxine neoxine 27.06 2022

 

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

1. А разве она была когда-то научно доказана?

Ф.Энгельс сие изрек и немного логически порассуждал на эту тему. А так как в советское время почти всё, изреченное МЭЛ, превратилось в "святое писание", не требующее доказательств, то и эта фраза превратилась в СССР в "непогрешимую истину". Но даже в советской науке (антропологии) эта идея использовалась не столько как научная теория, а сколько лишь как нравоучительная сентенция.

 

2. Вообще же полная цитата Энгельса звучит так:

Сначала труд, а затем и вместе с ним членораздельная речь явились двумя самыми главными стимулами, под влиянием которых мозг обезьяны постепенно превратился в человеческий мозг, который, при всем своем сходстве с обезьяньим, далеко превосходит его по величине и совершенству

 

То есть уже у Энгельса было не просто "труд создал из обезьяны человека", а "труд И РЕЧЬ", а также ряд других (не самых главных) факторов стимулировали развитие мозга обезьяны до уровня "хомо сапиенс".

 

3. Самое главное, что вкладывал Энгельс в понятие "труд".

Не любая деятельность (поведение), направленная на добывание пищи,  есть "труд".

Но все это еще не было трудом в собственном смысле слова. Труд начинается с изготовления орудий

 

Т.е., когда человек гоняется за антилопой, чтобы ее съесть, или собирает бананы, чтобы их съесть - это еще не "труд", независимо от того, как много времени и энергии на это потрачено. И даже, когда человек берет в руки камень, чтобы расколоть им орех или размозжить голову антилопе - это ещё не "труд". "Труд", который "создал из обезьяны человека" - это, когда человек начинает "обрабатывать камень", чтобы превратить его в более эффективный инструмент.

 

Энгельс Ф. Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека

 

Да, сначала хомо берет то, что дает природа, а затем начинает обрабатывать в орудие труда или охоты. Но всё же труд создал человека...

Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 28.06 2022

Но всё же труд создал человека...

Вы это повторяете как мантру.
Можно долго и упорно копать огород, но от этого не научишься рисовать картины и сочинять симфонии. 
Или Ермолова действительно лучше бы играла вечером, если бы днём она стояла у шлифовального станка?

Ответить

Фотография neoxine neoxine 28.06 2022

 

Но всё же труд создал человека...

Вы это повторяете как мантру.
Можно долго и упорно копать огород, но от этого не научишься рисовать картины и сочинять симфонии. 
Или Ермолова действительно лучше бы играла вечером, если бы днём она стояла у шлифовального станка?

 

И что характерно, продолжает создавать великих учёных, спортсменов, художников и т.д., мастеров своего дела. А праздность и лень приводят к деградации способностей личности. Сюда можно добавить потакание своим слабостям, в т.ч. наркомания, алкоголизм, распущенность и т.д.

Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 29.06 2022

И что характерно, продолжает создавать великих учёных, спортсменов, художников и т.д., мастеров своего дела

Уж спортсмены международного уровня были в СССР все как один профессионалами и только числились студентами или слесарями. 
Я уж не говорю про учёных и художников.
Одного тупого вкалывания ещё не достаточно, чтобы всесторонне развиться. 

 

А праздность и лень приводят к деградации способностей личности.

А не слыхали такое выражение - "лень двигатель прогресса"?
Поэтому неизвестно кто стал первый человеком - самая трудолюбивая или самая ленивая обезьяна...

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 29.06 2022

 

И что характерно, продолжает создавать великих учёных, спортсменов, художников и т.д., мастеров своего дела

Уж спортсмены международного уровня были в СССР все как один профессионалами и только числились студентами или слесарями. 
Я уж не говорю про учёных и художников.
Одного тупого вкалывания ещё не достаточно, чтобы всесторонне развиться. 

 

А праздность и лень приводят к деградации способностей личности.

А не слыхали такое выражение - "лень двигатель прогресса"?
Поэтому неизвестно кто стал первый человеком - самая трудолюбивая или самая ленивая обезьяна...

 

 

Труд в виде сферического коня в ваккуме, равно как и такая же лень, никуда не подтолкнут эволюцию. Разве не знаете, что приобретённые навыки не передаются потомству? Вот на этом моменте постоянно и подрываются диванные эволюционисты.

Эволюцию двигает статистика. Если несколько больший процент выживает и даёт потомство тех, кто делает орудия и передаёт навыки, чем лентяев, то в будущем останутся только самые умные и умелые. А если больший процент дадут лентяи, то в будущем мы будем видеть еще более деградировавщих существ. Но это они для нас деграданты, а для природы — рекордсмены, победившие в гонке. У природы нет либимчиков и все направления эволюции равноценны.    

Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 29.06 2022

Вот на этом моменте постоянно и подрываются диванные эволюционисты

Видимо Вы у нас не диванный эволюционист, а сортирный.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 29.06 2022

 

И что характерно, продолжает создавать великих учёных, спортсменов, художников и т.д., мастеров своего дела

Уж спортсмены международного уровня были в СССР все как один профессионалами и только числились студентами или слесарями. 
Я уж не говорю про учёных и художников.
Одного тупого вкалывания ещё не достаточно, чтобы всесторонне развиться. 

 

А праздность и лень приводят к деградации способностей личности.

А не слыхали такое выражение - "лень двигатель прогресса"?
Поэтому неизвестно кто стал первый человеком - самая трудолюбивая или самая ленивая обезьяна...

 

Самая голодная обезьяна))

 

 

 

И что характерно, продолжает создавать великих учёных, спортсменов, художников и т.д., мастеров своего дела

Уж спортсмены международного уровня были в СССР все как один профессионалами и только числились студентами или слесарями. 
Я уж не говорю про учёных и художников.
Одного тупого вкалывания ещё не достаточно, чтобы всесторонне развиться. 

 

А праздность и лень приводят к деградации способностей личности.

А не слыхали такое выражение - "лень двигатель прогресса"?
Поэтому неизвестно кто стал первый человеком - самая трудолюбивая или самая ленивая обезьяна...

 

 

Труд в виде сферического коня в ваккуме, равно как и такая же лень, никуда не подтолкнут эволюцию. Разве не знаете, что приобретённые навыки не передаются потомству?

Генетически навыки не передаются, но вполне могут обучаться в сообществе.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 29.06 2022

 Разве не знаете, что приобретённые навыки не передаются потомству?

 

Генетически навыки не передаются, но вполне могут обучаться в сообществе.

Навыки, да, но предрасположенность к их усвоению вполне.
К примеру, способность к усвоению речи является врождённой, т.е. передаётся генетически. Но реализуется только в социуме.
Отсюда вопрос, каким образом способность к усвоению речи закрепилась на генетическом уровне? Артикуляционный аппарат, центры Брока и Вернике, как любые иные анатомические элементы подвержены изменениям. А любое изменение, подобно чертам лица, как правило закрепляется в генофонде.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 29.06 2022

 

 Разве не знаете, что приобретённые навыки не передаются потомству?

 

Генетически навыки не передаются, но вполне могут обучаться в сообществе.

Навыки, да, но предрасположенность к их усвоению вполне.
К примеру, способность к усвоению речи является врождённой, т.е. передаётся генетически. Но реализуется только в социуме.
Отсюда вопрос, каким образом способность к усвоению речи закрепилась на генетическом уровне? Артикуляционный аппарат, центры Брока и Вернике, как любые иные анатомические элементы подвержены изменениям. А любое изменение, подобно чертам лица, как правило закрепляется в генофонде.

 

Хомский говорил, что если бы дети не имели врожденной способности к грамматике, то не могли бы усвоить язык так быстро и легко, как они это делают. И действительно, буквально в течение пары лет малыш сперва гукает, потом лепечет, и глянь - уже с серьезным видом о чем-то рассуждает!

Не погружаясь в дебри науки, интересно замечать, что определенные звуки передаются у животных и людей на генетическом уровне.

Например котёнок шипит, как его мать или бабка. Сын или внук повторяют особенность чихания деда. :D 

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 29.06 2022

 

 Разве не знаете, что приобретённые навыки не передаются потомству?

 

Генетически навыки не передаются, но вполне могут обучаться в сообществе.

Навыки, да, но предрасположенность к их усвоению вполне.

 

Точно такая же тема тут была много лет назад. Тогда всё было разъяснено и, возможно, некоторыми понято (но их уже с нами нет). А сейчас идёт второй забег. И не особенно хочется толочь воду в ступе.

 

Вот именно, предрасположенность к определённым навыкам передаётся генетически. А она сама закрепилась в ДНК лишь потому, что такие особи статистически имели несколько больший процент в выживании и оставлении потомства. Те, кто сделал тоже удачный выбор, но другой, например, они стали упорными сборщиками фруктов, получили свои предрасположенности в генах. Но такой путь превратил их в современных обезьян.

 

Если при тотальном море (или войне) среди современных людей какой-то небольшой группе удастся выжить, например, сбором морских ракушек, а всё остальное будет заброшено, т. к. не будет возможности это практиковать, то в итоге мы будем иметь новый вид обезьян-ракушкоедов. Именно потому, что те, кто будет противиться дао ракушек, те вымрут.     


Сообщение отредактировал Гаплодокер: 29.06.2022 - 18:41 PM
Ответить

Фотография Виталич Виталич 29.06 2022

Если при тотальном море (или войне) среди современных людей какой-то небольшой группе удастся выжить, например, сбором морских ракушек, а всё остальное будет заброшено, т. к. не будет возможности это практиковать, то в итоге мы будем иметь новый вид обезьян-ракушкоедов. Именно потому, что те, кто будет противиться дао ракушек, те вымрут.     

Ракушки - это, конечно, хорошо и даже вкусно, но у нас речь о разуме. Поэтому лучше искать примеры "разумного" поведения тех же обезьян, как фактора, способствующего лучшей адаптации к меняющимся условиям среды.

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 29.06 2022

 

Если при тотальном море (или войне) среди современных людей какой-то небольшой группе удастся выжить, например, сбором морских ракушек, а всё остальное будет заброшено, т. к. не будет возможности это практиковать, то в итоге мы будем иметь новый вид обезьян-ракушкоедов. Именно потому, что те, кто будет противиться дао ракушек, те вымрут.     

Ракушки - это, конечно, хорошо и даже вкусно, но у нас речь о разуме. Поэтому лучше искать примеры "разумного" поведения тех же обезьян, как фактора, способствующего лучшей адаптации к меняющимся условиям среды.

 

 

Никакой разницы нет. Другой путь уже был описан выше. Что там надо ещё искать?

Вот сейчас нам грозит очередное бутылочное горлышко. И не факт, что смогут выжить и продолжиться в потомстве самые башковитые. Может, именно самые агрессивные, которые вынужденно перейдут к охоте на людей и людоедству. И это при невозможности продолжать заниматься ремёслами. В итоге через сколько-то миллионов лет появятся хищные обезьяны типа бабуинов.


Сообщение отредактировал Гаплодокер: 29.06.2022 - 19:40 PM
Ответить

Фотография Виталич Виталич 29.06 2022

 Может, именно самые агрессивные, которые вынужденно перейдут к охоте на людей и людоедству.

Маловероятно. Агрессивные гибнут чаще. А потомство оставляет тот, кто отсиделся в кустах.)) По библейскому принципу, кроткие (умные) наследуют землю.

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 29.06 2022

 

 Может, именно самые агрессивные, которые вынужденно перейдут к охоте на людей и людоедству.

Маловероятно. Агрессивные гибнут чаще. А потомство оставляет тот, кто отсиделся в кустах.)) По библейскому принципу, кроткие (умные) наследуют землю.

 

 

Это просто пример из бесконечного множества возможных вариантов. А самые аграссивные в природе как раз и дают больше потомства, т. к. и имеют преимущества при половом отборе. И для деградирующего человечества представить такой вариант очень даже легко.

Ядерная зима (не самя крутая, но всё же). Пищи почти нет, вести какое-то производство нечем и некому, т. к. специалисты уничтожены. Только бродят кое-где банды в поисках чего бы пожрать. И это не подготовленные выживальщики (те не выживут), а случайно уцелевший сброд: жертвы ЕГЭ и диванные бойцы. (Роман "Повелитель мух" тут тоже в помощь.) И это не год и не два, а поколения. Кто сумел добраться до тёплых краёв, всё равно остаются без одежды и инструментов. Сами ничего не умеют. Остаётся бегать за тоже выжившими грызунами с камнями и просто голыми руками. Или ракушки…   

Ответить

Фотография neoxine neoxine Вчера, 12:11 PM

 

 

 Может, именно самые агрессивные, которые вынужденно перейдут к охоте на людей и людоедству.

Маловероятно. Агрессивные гибнут чаще. А потомство оставляет тот, кто отсиделся в кустах.)) По библейскому принципу, кроткие (умные) наследуют землю.

 

 

Это просто пример из бесконечного множества возможных вариантов. А самые аграссивные в природе как раз и дают больше потомства, т. к. и имеют преимущества при половом отборе. И для деградирующего человечества представить такой вариант очень даже легко.

Ядерная зима

Не надо про ядерную зиму, мы о разуме...

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер Вчера, 20:03 PM

 

Это просто пример из бесконечного множества возможных вариантов. А самые аграссивные в природе как раз и дают больше потомства, т. к. и имеют преимущества при половом отборе. И для деградирующего человечества представить такой вариант очень даже легко.

Ядерная зима

Не надо про ядерную зиму, мы о разуме...

 

 

Смотря какой разум. Были уже рубки про это. Нас интересует не разум животных, а способность к прогрессу. Что могло повернуть к этому, тоже обсуждалось. А вот ядерная зима, как аналог бутылочного горлышка в эволюции — это интересней. Новые виды появляются, а другие исчезают, скорее, после глобальных катаклизмов или изменений климата. Нормальные оказываются менее конкурентноспособными, а некоторые из случайных мутантов вдруг оказываются успешными.


Сообщение отредактировал Гаплодокер: Вчера, 20:05 PM
Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев Вчера, 21:05 PM

Маловероятно. Агрессивные гибнут чаще. А потомство оставляет тот, кто отсиделся в кустах.)) По библейскому принципу, кроткие (умные) наследуют землю.

Дают потомство победители.  Животные побеждают силой.
А люди - силой и разумом.
Примерно как современные политики.
Из которых побеждают  единицы. Опираясь на десятки тех, кто командует вооруженными тысячами. При этом делая вид, что выражают чаяния миллионов.
Ответить

Фотография neoxine neoxine Сегодня, 10:30 AM

 

 

Это просто пример из бесконечного множества возможных вариантов. А самые аграссивные в природе как раз и дают больше потомства, т. к. и имеют преимущества при половом отборе. И для деградирующего человечества представить такой вариант очень даже легко.

Ядерная зима

Не надо про ядерную зиму, мы о разуме...

 

 

Смотря какой разум. Были уже рубки про это. Нас интересует не разум животных, а способность к прогрессу. Что могло повернуть к этому, тоже обсуждалось. А вот ядерная зима, как аналог бутылочного горлышка в эволюции — это интересней. Новые виды появляются, а другие исчезают, скорее, после глобальных катаклизмов или изменений климата. Нормальные оказываются менее конкурентноспособными, а некоторые из случайных мутантов вдруг оказываются успешными.

 

Было уже вымирание динозавров.

Ответить