←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему человек стал разумным

Фотография neoxine neoxine 22.08 2021

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 22.08 2021

Вы пытаетесь конкурировать с Яго? Пустая затея, Вам до него далеко.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 22.08 2021

Вы пытаетесь конкурировать с Яго? Пустая затея, Вам до него далеко.

Поясните, если мне.

Ответить

Фотография Legatus Legatus 07.09 2021

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

-Почему? Возможно,в самом начале, по Кантовски, осознав-что есть звездное небо над головой и мораль внутри себя. Пращур начал украшать себя всяческим способом (шрамирование,бусы,посыпал себя пеплом,протыкал части тела и тп.) с одной единственной целью - показать себе,группе и главное животным что он не животное!) А для производства "бижутерии" нужно прикладывать усилия,а так как открытие "Себя" было потрясающим-оглушающим и взрывопдобным явлением,палеонтроп очень старался пометить себя как новый вид!)) 

Ответить

Фотография Александр231 Александр231 19.03 2022

По законам эволюционного развития. В частности, количество "знаний" наработанных чувствами перешло в качество "веры" и "понимания" мышлением ума, а образы мышления ума в своё время перешли в качество "ведения" разума. Только к сожалению разум проявляется таким чудным образом, что он умникам "на фиг ни кому не нужен", да и крайне редки достигшие его. То есть, судят о нём не имеющие разума, а рассуждения разумных столь невероятны, что их приходится "шифровать" всякого рода символикой. Пример того - Библия.

Ответить

Фотография BKR BKR 19.03 2022

По законам эволюционного развития


Значит, со временем разум может возникнуть и у других видов.
Ответить

Фотография А.М.Апломбов А.М.Апломбов 19.03 2022

Значит, со временем разум может возникнуть и у других видов.

Да, есть такая гипотеза. В 80-х в "Технике молодежи" была статья с анализом развития одной из ветвей рептилий. Проводились аналогии с началом развития приматов и высказывалось предположение, что если бы данная ветвь не вымерла, разумная жизнь могла бы появиться на Земле несколько ранее.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 19.03 2022

В 80-х в "Технике молодежи" была статья с анализом развития одной из ветвей рептилий.

Припоминаю. Там даже гипотетический рисунок разумной рептилии прилагался, вроде бы. :)

Ответить

Фотография ddd ddd 19.03 2022

да, но чтобы разум развивался, чтобы было куда его приложить - нужны конечности, способные развиться в приспособленные к манипулированию предметами.

с трудом представляю такое у рептилий.

Ответить

Фотография Александр231 Александр231 19.03 2022

Значит, со временем разум может возникнуть и у других видов.

Эволюционирует конкретная психика миллионы+ лет, от образно говоря вируса, до человека. Эволюция видов - частный случай, наработка "знаний" для осознания человеком и разумном уже созерцании как оно есть на самом деле (ведении).

Для буквоедов - ИМХО.


Сообщение отредактировал Александр231: 19.03.2022 - 17:08 PM
Ответить

Фотография Александр231 Александр231 19.03 2022

чтобы разум развивался, чтобы было куда его приложить - нужны конечности, способные развиться в приспособленные к манипулированию предметами.

Именно так и описано в библейской традиции, "человек" (интеллект) начинается именно с "греха" (от дел) и становится "на ноги" с "блуда" (слов).P.S. По принципу: "и хорошее нашёл, из плохого что прошёл" (с)


Сообщение отредактировал Александр231: 19.03.2022 - 17:22 PM
Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 21.06 2022

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

Конечно опровергнута. Лошади и муравьи трудятся не покладая конечностей, а в людей всё не превращаются.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 21.06 2022

 

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

Конечно опровергнута. Лошади и муравьи трудятся не покладая конечностей, а в людей всё не превращаются.

 

Лошадей сразу в сторону. А вот муравьи достигли определенных успехов в своей "цивилизации".

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 21.06 2022

 

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

Конечно опровергнута. Лошади и муравьи трудятся не покладая конечностей, а в людей всё не превращаются.

 

 

Рыть землю носом — это не труд, Как и бегать за добычей. А вот осваивать и совершенствовать орудия труда, при этом передавая друг другу навыки — это труд. Параллельно должна и совершенствоватся речь. Также управление огнём — задача, требующая больших напряжений в мозгу.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 21.06 2022

 

 

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

Конечно опровергнута. Лошади и муравьи трудятся не покладая конечностей, а в людей всё не превращаются.

 

 

Рыть землю носом — это не труд, Как и бегать за добычей. А вот осваивать и совершенствовать орудия труда, при этом передавая друг другу навыки — это труд. Параллельно должна и совершенствоватся речь. Также управление огнём — задача, требующая больших напряжений в мозгу.

 

Освоение огня - это уже результат эволюции навыков первобытного стада, также как и речь. Нужна рука, стадо и "строй шпицрутенов" от природы для развития из стада - первобытного общества с накоплением трудовых достижений.

Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 24.06 2022

Освоение огня - это уже результат эволюции навыков первобытного стада, также как и речь. Нужна рука, стадо и "строй шпицрутенов" от природы для развития из стада - первобытного общества с накоплением трудовых достижений.

Вроде как освоила огонь уже не обезьяна современного типа, но ещё не человек современного типа.
Огонь и эффективное усвоение пищи ускорило процесс антропогенеза несомненно.
Ответить

Фотография neoxine neoxine 24.06 2022

 

 

 

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

Конечно опровергнута. Лошади и муравьи трудятся не покладая конечностей, а в людей всё не превращаются.

 

 

Рыть землю носом — это не труд, Как и бегать за добычей. А вот осваивать и совершенствовать орудия труда, при этом передавая друг другу навыки — это труд. Параллельно должна и совершенствоватся речь. Также управление огнём — задача, требующая больших напряжений в мозгу.

 

 

Известный пример сообщества обезьян, которые передают навыки раскалывания орехов при помощи камней. Но способствует ли это совершенствованию мозга?

Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 25.06 2022

Известный пример сообщества обезьян, которые передают навыки раскалывания орехов при помощи камней. Но способствует ли это совершенствованию мозга?

Мог высечь при этом искру. Или при изготовлении камня-рубила. 
Способствует многое. Только в разной степени. 
Человек отличается от других животных несколькими свойствами. 
Не только приручением огня, но например культурой и религией. 

Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 25.06 2022

Нужна рука, стадо и "строй шпицрутенов" от природы для развития из стада - первобытного общества с накоплением трудовых достижений.

Поначалу вместо шпицрутенов хватало тумаков от альфа-самца. 
Что-было потом, когда тумаков перестало хватать - вопрос спорный.
Или формирование групп поддержки ("со шпицрутенами"), или убеждение методом религии.
А скорей и то, и это - политика кнута и пряника. Пряником могло выступать - благословление. Наименее затратно. Доброе слово и кошке приятно. 

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 21:15 PM

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

1. А разве она была когда-то научно доказана?

Ф.Энгельс сие изрек и немного логически порассуждал на эту тему. А так как в советское время почти всё, изреченное МЭЛ, превратилось в "святое писание", не требующее доказательств, то и эта фраза превратилась в СССР в "непогрешимую истину". Но даже в советской науке (антропологии) эта идея использовалась не столько как научная теория, а сколько лишь как нравоучительная сентенция.

 

2. Вообще же полная цитата Энгельса звучит так:

Сначала труд, а затем и вместе с ним членораздельная речь явились двумя самыми главными стимулами, под влиянием которых мозг обезьяны постепенно превратился в человеческий мозг, который, при всем своем сходстве с обезьяньим, далеко превосходит его по величине и совершенству

 

То есть уже у Энгельса было не просто "труд создал из обезьяны человека", а "труд И РЕЧЬ", а также ряд других (не самых главных) факторов стимулировали развитие мозга обезьяны до уровня "хомо сапиенс".

 

3. Самое главное, что вкладывал Энгельс в понятие "труд".

Не любая деятельность (поведение), направленная на добывание пищи,  есть "труд".

Но все это еще не было трудом в собственном смысле слова. Труд начинается с изготовления орудий

 

Т.е., когда человек гоняется за антилопой, чтобы ее съесть, или собирает бананы, чтобы их съесть - это еще не "труд", независимо от того, как много времени и энергии на это потрачено. И даже, когда человек берет в руки камень, чтобы расколоть им орех или размозжить голову антилопе - это ещё не "труд". "Труд", который "создал из обезьяны человека" - это, когда человек начинает "обрабатывать камень", чтобы превратить его в более эффективный инструмент.

 

Энгельс Ф. Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека

Ответить