←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему человек стал разумным

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 28.01 2017

Все остались довольны: и обезьяны, и ученые. Обезьяны освоили зачатки капитализма, а ученые защитили докторскую.

Уберите из этого опыта человека, и ценность этого опыта превратиться в НОЛЬ.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 28.01.2017 - 01:23 AM
Ответить

Фотография Castle Castle 28.01 2017

Основу и крепость отношений в семье (сообществе) шимпанзе обеспечивает грубая физическая сила.

В любой семье основа взаимоотношений привязанность, любовь. А вот в группе - необходимость. Шимпы остаются в группе не оттого, что боятся альфа-самца (хотя конечно побаиваются), а потому, что не могут существовать поодиночке.

Ответить

Фотография Tigor Tigor 09.02 2017

 

Основу и крепость отношений в семье (сообществе) шимпанзе обеспечивает грубая физическая сила.

В любой семье основа взаимоотношений привязанность, любовь. А вот в группе - необходимость. Шимпы остаются в группе не оттого, что боятся альфа-самца (хотя конечно побаиваются), а потому, что не могут существовать поодиночке.

 

почему не могут? могут

пары отделяются от стада в брачный период например и прекрасно существуют

они живут группами ради общения = поиска половых партнеров и защиты

группы самцов совершают приграничные рейды убивая неосторожных членов соседних популяций

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 17.02 2017

В любой семье основа взаимоотношений привязанность, любовь. А вот в группе - необходимость. Шимпы остаются в группе не оттого, что боятся альфа-самца (хотя конечно побаиваются), а потому, что не могут существовать поодиночке.

Далеко не в каждой человеческой семье основа взаимоотношений привязанность и любовь. Нередко действительно - необходимость.
Шимпанзе животное умное и в своём поведении в группе учитывает множество факторов.
Как и человек.
Тут вопрос не есть/нет, а в каком соотношении находятся разные факторы.
Физическая сила думается для шимпанзе в его положении в группе важнее, чем для человека. Так как для обеспечения иерархии в группе у обезьян вроде нет репрессивного аппарата.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 17.02.2017 - 09:51 AM
Ответить

Фотография Castle Castle 18.02 2017

Если я правильно понял, взаимоотношения в группах у шимпанзе довольно разные. Где-то достаточно либеральные, где-то деспотические. Немалое значение имеет давление окружающей среды - чем опаснее и скуднее жизнь, тем круче порядки в стае.

И доступность самок  - недавно в прессе было описание драматических событий в одной группе - из-за браконьеров образовался избыток самцов и недостаток самок, так молодые самцы убили одного старого самца и изгнали другого. Шекспир отдыхает.

Но как было у  астралопитеков? хабилисов? эректусов? гейдельбержцев?

Если австралопитеки вышли в саванны, то есть мнение, что их иерархия была похожа на таковую у павианов, т.е. еще более  жесткая, чем у шимпанзе.

Признаки заботы о старых индивидах проявляются вроде уже у эректусов. Но как связано это с их рассудочной и трудовой деятельностью - можно только гадать.


Сообщение отредактировал Castle: 18.02.2017 - 12:53 PM
Ответить

Фотография Castle Castle 04.03 2017

Мало нам денисовцев. Китайцы нашли еще один вид - линчинцев. Правда м.б. это денисовцы и есть. Генетический анализ не производили....

http://antropogenez....ws/article/663/

Ответить

Фотография pilart pilart 18.04 2017

Вообще, все началось с того, что человек взял в руки палку. А там уже пошло. Это одна из теорий, божественная же вещает о том, что человек был разумным с момента своего сотворения. 

Ответить

Фотография Castle Castle 19.04 2017

Вообще, все началось с того, что человек взял в руки палку.

Шимпанзе регулярно берут в руки палку и даже применяют ее довольно толково. И даже капуцины, говорят, не прочь поорудовать палкой. И даже камнями и те другие изредка пользуются. Но ни шимпы, ни тем более капуцины - ни разу не люди.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 19.04 2017

Но ни шимпы, ни тем более капуцины - ни разу не люди.

Маскируются. А в джунглях у них интернет есть. И они даже на форуме тут есть. :ph34r:

Ответить

Фотография Castle Castle 19.04 2017

И они даже на форуме тут есть.

Ну, на форуме у нас всякой живности хватает.

Ответить

Фотография Zevs1234 Zevs1234 20.04 2017

Ну вот я с человеком, у которого на аватарке Ганибал Лектор полностью согласен. Мне кажется изначально разумным был. 

Ответить

Фотография Марк Марк 23.04 2017

А кто у нас тут Ганнибал Лектор?  :blink:  Если Вы про Ventrell'а, так у него на аватарке Майк Допуд. Он вроде не играл Лектора:

FireShot Capture 019 - Mike Dopud - I_ - http___www.imdb.com_name_nm0233304_mediaviewer_rm1405016320.png

 

P.S.

А, понял. Pilart'а подразумевали.  :)  Даже не в курсе был, что сериал запустили.

Ответить

Фотография Castle Castle 24.04 2017

Мне кажется изначально разумным был. 

Т.е. "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Бытие, гл.2. стих 7). Иначе никак.

 

"... Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы."— Екклесиаст 7:29.
 
"Бог создал человека, но не запатентовал изобретение, и теперь его может копировать каждый умник."  — Ян Верих.
 
"Если Бог сотворил человека по своему образу и подобию, то человек отплатил ему тем же." (Si Dieu nous a faits à son image, nous le lui avons bien rendu.)  — Вольтер, записные книжки.
 
"Бог сотворил рогатый скот потому, что мясные супы подкрепляют человека, ослов сотворил затем, чтобы они служили для сравнений, а самого человека — чтобы он ел мясные супы и не был ослом."  — Генрих Гейне.
 
"Богу недурно удалась природа, но с человеком у него вышла осечка."  — Жюль Ренар
 
"Ни один человек не похож на другого человека. Поэтому каждый  думает: ради меня сотворен мир." — Санхедрин, ( Санхредин - один из 10 трактатов четвёртого раздела (Незики́н) Мишны).
 
"Почему человек был сотворен в день шестой? Если он возгордится, то ему можно сказать: «И комар был создан раньше тебя».  — Санхедрин, 
 
"… ведь все мы таковы, какими нас господь бог сотворил, а бывает, что и того хуже."   — Мигель Сервантес, «Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский» — часть вторая, гл. IV.
 
"Человек был создан в последний день творения, когда Бог уже утомился."  — Марк Твен.
 
"Господь, создавая человека, несколько переоценил свои силы."  — Оскар Уайльд.
 

Сообщение отредактировал Castle: 24.04.2017 - 06:12 AM
Ответить

Фотография Castle Castle 24.04 2017

 "христианин; фальшивый до невинности, высоко поднимается над обезьяной; по отношению к христианину знаменитая теория происхождения — только учтивость."  — Фридрих Ницше.
 
"Орангутанг ли наш Адам?
От обезьян идём ли мы?
Такой вопрос решать не нам:
Решат учёные умы.
В науке неуч и профан,
Спрошу: не больше ль правды в том,
Что вовсе не от обезьян,
А в обезьяны мы идём?"
  — Пётр Вяземский, «По поводу современного зоологического вопроса».
 
"Мартышкин труд, — сказала обезьяна, став человеком."  — Валентин Домиль.
 
"Только когда первая обезьяна взяла в руки палку, остальные начали трудиться."  — Андрей Кнышев.
 
"Некоторым кажется, что они происходят от обезьян, сидевших на дереве познания добра и зла."  — Станислав Ежи Лец.
 
"Пресловутое недостающее звено между обезьяной и цивилизованным человеком — это как раз мы."  — Конрад Лоренц.

 

"Ладно бы мы действительно произошли от обезьян — а ведь ещё только происходим!"  — Катарина Тильман.
 
"Полно, Миша! Ты не сетуй!
Без хвоста твоя ведь ж...,
Так тебе обиды нету
В том, что было до потопа."
  — А. К. Толстой, «Послание к М. Н. Лонгинову о дарвинисме».
 
"Человек — это выродившаяся двуногая обезьяна."  — Уильям Фолкнер.
 
"Сегодня уже никто не сомневается, что современная обезьяна произошла от человека.
Неясным при этом остаётся только один маленький вопрос: куда же при этом подевался сам человек?"  — Юрий Ханон.
 
«Человек происходит от обезьяны» — так учил Дарвин… Он не предвидел Победоносцева, иначе ему пришлось бы доказывать, что бывают случаи, когда и обезьяна от человека происходит."
  — Саша Чёрный.
Ответить

Фотография Gundir Gundir 24.04 2017

Вот оно что, Михалыч! На самом то деле цивилизация зародилась в России. И уже русантропы разнесли ее по всему миру

Древнейший из древних: новая датировка Сунгиря

http://antropogenez....ws/article/468/

 

Первой версией палеозоологов был древний слон Palaeoloxodon antiquus. Этот крупный зверь с прямыми бивнями населял Европу ещё сравнительно недавно, в середине плейстоцена. Но сравнение особенностей отложения эмалевых призм указало слоноведам верный путь: бивни из Сунгиря в действительности принадлежали гораздо более древнему чудищу – слону-ананкусу Anancus arvernensis, стада которых топтали Европу в конце миоцена, весь плиоцен и самом начале плейстоцена, то есть с двенадцати до двух миллионов лет назад!

Такого от Сунгиря никто не ожидал! Возникла версия, что сунгирцы могли найти древние бивни где-нибудь в канаве и в качестве уникальной диковины положить в могилу любимых чад. Но нет: фторовый анализ безошибочно показал, что бивни синхронны человеческим костям. Стало быть, древность не только сунгирцев, но и сапиенсов – а они, без сомнения, сапиенсы – оказывается на порядок больше, чем до сих пор считалось!!! Тогда логичное объяснение находит и ералаш с радиоуглеродными датировками: конечно, они были ошибочны и в принципе не могли быть вразумительными.

Кроме прочего, ананкусы не жили во Владимирской области. Ближайшие к Сунгирю их находки сделаны в Молдавии и на Кавказе, а основной ареал располагался во Франции. Стало быть, пути "за зипунами" или даже "до Парижа" были хорошо известны уже плиоценовым палеорусам? Быть может, именно в ходе таких странствований они разнесли свою высокую культуру по всей планете?

Осталось подтвердить новые датировки урановым, ториевым или свинцовым методом, и лавры прародины человечества окончательно перейдут к Матушке России.

Ответить

Фотография Марк Марк 24.04 2017

На самом то деле цивилизация зародилась в России.

 

В Украине. Ratio подтвердит. Просто укрантропа еще не откопали покуда.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 24.04 2017

В Украине. Ratio подтвердит. Просто укрантропа еще не откопали покуда.

Потому что копать надо не В Украине , а на Украине. Не там копают!


Сообщение отредактировал Ventrell: 24.04.2017 - 11:43 AM
Ответить

Фотография Марк Марк 24.04 2017

На Украине им самосознание не дает. По-москальски...

Ответить

Фотография Tigor Tigor 26.04 2017

"Почему человек был сотворен в день шестой? Если он возгордится, то ему можно сказать: «И комар был создан раньше тебя». — Санхедрин

 

интересно, откуда возникло представление, что раньше = лучше? это связано с наследованием в патриархальной семье?

 

ps сериал про ганнибала классный, и миккельсен хорош в нем


Сообщение отредактировал Tigor: 26.04.2017 - 10:33 AM
Ответить