←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Смог бы СССР победить в ВМВ без помощи сою...

Фотография Gundir Gundir 20.05 2017

Поглядел интересные циферки. По подсчетам Э. Эрикосона Гитлер, за 4 года войны сумел выкачать из экономики СССР продукции всего на 4.5 млрд. рейхсмарок (1USD=4.2RM). А по ленд-лизу СССР получил от США 11 млрд долларов. Современный множетель 1 к 15

Ответить

Фотография vital400 vital400 20.05 2017

Поглядел интересные циферки. По подсчетам Э. Эрикосона Гитлер, за 4 года войны сумел выкачать из экономики СССР продукции всего на 4.5 млрд. рейхсмарок (1USD=4.2RM). А по ленд-лизу СССР получил от США 11 млрд долларов. Современный множетель 1 к 15

Гитлер не платил золотом и лесом..тем более до 43го года поставки по л-л составили только 7% от общих поставок..за которые мы платим до сей поры..

Ответить

Фотография Gundir Gundir 20.05 2017

Гитлер не платил золотом и лесом..тем более до 43го года поставки по л-л составили только 7% от общих поставок..за которые мы платим до сей поры..

Естественно, не платил. Он грабил. Просто представление об экономической эффективности войны, мягко говоря, преувеличены

Не от общих поставок, а от ВВП. И не 7, а 5, после 43-го 10%. И во время войны никто ни за какой ленд-лиз и не платил. Более того, принцип ленд-лиза предпологал, что все, истраченное в войне не оплачивается. Оплачиваются только те остатки, которые были сохранены на после войны. Вот из кучи тысяч вагонов осталось 40% - за них и заплатите, по фиксированным ценам, без процентов. Либо именно их и верните, это тоже было можно.

Впрочем, все это не важно, важно, что помощь была на порядок объемнее, чем наворовали у нас немцы

Ответить

Фотография veta_los veta_los 08.09 2017

Что за ёлки-моталки? Третий раз переношу обсуждения Мюнхенского соглашения из непрофильного раздела "Смог бы СССР победить в ВМВ без помощи союзников?"! В чём дело, ddd, не знаете?

 

Из-за того, что в эту ветку почему-то попадают сообщения из другой, которая вообще никак не связана с Ленд Лизом, временно ветку прикрыл. Потом открою.

veta_los

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 19.08 2020

Смог бы СССР победить в ВМВ без помощи союзников?

 

 

Вопрос не корректный. Отдаёт плохим знанием истории.

 

Советский союз вёл Отечественную войну. 

Далее - что значит без помощи союзников? Не совсем ясно.

Если говорить о ленд-лизе - то разгром немцев под Москвой, Сталинградом обошлись без помощи союзников. Победа в Курской битве без помощи союзников.

Вообще - помощь союзников до второй половины 43 года была мизерной. В стоимостном выражении в 41 - 42 гг (в первую половину 43 года помощь вообще не оказывалась, союзники готовились к высадке в Северной Африке)  помощь составила 7% от общей помощи.

То есть главные сражения мы выиграли сами.

Так что ответ очечевиден.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 20.08 2020

Вопрос не корректный. Отдаёт плохим знанием истории.   Советский союз вёл Отечественную войну.  Далее - что значит без помощи союзников? Не совсем ясно. Если говорить о ленд-лизе - то разгром немцев под Москвой, Сталинградом обошлись без помощи союзников. Победа в Курской битве без помощи союзников. Вообще - помощь союзников до второй половины 43 года была мизерной. В стоимостном выражении в 41 - 42 гг (в первую половину 43 года помощь вообще не оказывалась, союзники готовились к высадке в Северной Африке)  помощь составила 7% от общей помощи. То есть главные сражения мы выиграли сами. Так что ответ очечевиден.

Вопрос некорректен, но ответ - видите-ли - очевиден... Панятна...

 

В 1941 - 1945 годах параллельно с войной против немцев Союзники вели войну против Японии (обязанность, от которой СССР был избавлен). 

 

Далее. Союзники воевали и против немцев. Война в Африке окончилась 13 мая 1943 года. По сути дела это была первая цельная военная кампания Германии в ВМВ завершившаяся разгромом немцев. Военные действия против Германии велись также на море и в воздухе. В том числе бомбардировки Германии - в ответ на обстрелы и бомбардировки Англии немцами:

 

https://ru.wikipedia...й_мировой_войны

 

https://ru.wikipedia...й_мировой_войны

 

https://ru.wikipedia...ировка_Мангейма

 

https://ru.wikipedia...рдировка_Любека

 

https://ru.wikipedia...рдировка_Кёльна

 

Это только основные бомбардировки Германии Союзниками до конца весны 1942 года. Понятно, что кроме постоянных бомбардировок немецких промышленных центров, велись также воздушные бои. Плюс война в море - которую тоже никто не отменял, и в которой немцы вели военные действия нарушая все возможные конвенции по неприемлемости нападений на мирные суда. И опять же - в морской войне тоже победа осталась за Союзниками.

 

Битва за Крит:

 

https://ru.wikipedia...итская_операция

 

Битва за Мальту:

 

https://ru.wikipedia.../Оборона_Мальты

Ответить

Фотография Ksellos Ksellos 21.08 2020

То есть главные сражения мы выиграли сами. Так что ответ очечевиден.

Система американского ленд-лиза была предназначена сперва для Великобритании, но уже осенью 1941 распространена на СССР.

Другое дело, что помогая Союзу, американцы защищали и себя, не вступая в широкомасштабное сражение с немцами. Так что у каждого были свои интересы и не нужно считать это каким-то спасением.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 21.08 2020

Опять же налицо попытка запутать вопрос. Какое нам дело до высадки немцев на острове Крит?

В Северной Африке бои были  совсем несравнимые с нашими. И ставить на одну доску Восточный фронт и бои в Северной Африке просто нельзя. Это успех союзничков в Африке был обеспечен тяжёлыми боями вермахта на Восточном фронте, а никак не наоборот. Была бы высадка "партнёров" в Северной Африке или нет - на положение на наших фронтах это не повлияло.  Не в Африку вермахт отправлял танки с Восточного фронта, а как раз наоборот - на Восточный фронт перебрасывали танки из Африки. Так что "усилия" союзничков выглядят явно недостаточно.

Саботажники это были, а не союзники. 

А вот после разгрома немцев на Курской дуге - помощь полилась стремительным домкратом. Вот об этой помощи постоянно талдычат либералы. Но главные сражения мы выиграли своими силами, хотя это было ужас как тяжело.. Особую благодарность испытывать не за что. Но и за то, что получили - спасибо.

Ответить

Фотография ddd ddd 22.08 2020

Это успех союзничков

вам обязательно в уничижительном виде их упоминать?


Особую благодарность испытывать не за что

кто бы сомневался...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 22.08 2020

 

То есть главные сражения мы выиграли сами. Так что ответ очечевиден.

Система американского ленд-лиза была предназначена сперва для Великобритании, но уже осенью 1941 распространена на СССР.

Другое дело, что помогая Союзу, американцы защищали и себя, не вступая в широкомасштабное сражение с немцами. Так что у каждого были свои интересы и не нужно считать это каким-то спасением.

 

Тост Сталина в Тегеране на вечеринке в честь дня рождения Черчилля (в переводе на английский) из мемуаров очевидца - Эллиота Рузвельта в издавшейся в 1946 году его книге «Как он видел это» (As He Saw It):

 

 

 

«I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States,therefore, is a country of machines. Without the use of those machines,through Lend-Lease, we would lose this war».

https://warspot.ru/1...ost-za-lend-liz

 

Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в вышеупомянутом американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года:

«I want to tell you, from the Russian point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from 8,000 to 10,000 airplanes per month. Russia can only turn out,at most, 3,000 airplanes a month. England turns out 3,000 to 3,500,which are principally heavy bombers. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».

 

 

 

 

https://warspot.ru/1...ost-za-lend-liz

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 22.08 2020

Опять же налицо попытка запутать вопрос. Какое нам дело до высадки немцев на острове Крит?

Не знаю, какое вам лично до этого дело. Я выше писал не для кретинов.

 

 

В Северной Африке бои были  совсем несравнимые с нашими. И ставить на одну доску Восточный фронт и бои в Северной Африке просто нельзя.

Опять же, специально для кретинов: разгром гитлеровской коалиции в Северной Африке стал ПЕРВЫМ серьёзным поражением Германии на суше. Его прямым последствием стал захвати Сицилии и Южной Италии силами Союзников, и фактический выход Италии из войны.

 

 

Это успех союзничков в Африке был обеспечен тяжёлыми боями вермахта на Восточном фронте, а никак не наоборот.

Только в последний день ведения военных действий в Тунисе, там капитулировало свыше 230 тысяч немецких солдат:

 

Six days after the fall of Tunis and Bizerte, the last Axis resistance in Africa ended with the surrender of over 230,000 Germans who became prisoners of war (POWs).[81] 

 

https://en.wikipedia...#Axis_surrender

 

 

Была бы высадка "партнёров" в Северной Африке или нет - на положение на наших фронтах это не повлияло.

Эту х"рень я уже слышал. СССР в одиночку воевал против всего мира и победил...

 

 

Не в Африку вермахт отправлял танки с Восточного фронта, а как раз наоборот - на Восточный фронт перебрасывали танки из Африки.

Из немецких асов, гауптман Волфганг Липперт принял участие в начале операции Барбаросса (на Восточном фронте успел сбить 4 самолёта). В дальнейшем переброшен в Северную Африку, где и погиб 23 ноября 1941 года в воздушном бою - скорее всего австралийским асом Колдуэлом. Погиб при неудачном катапультировании:

 

https://en.wikipedia...Lippert_(pilot)

 

Немецкий ас Альбрехт Лемке и его эскадрилья в 1941 году воевали на Восточном Фронте (Лемке имел там 15 побед), а осенью 1943 года были переброшены на Западный фронт (где Лемке имел ещё 10 побед), на побережье Бискайского зплива (Западная Франция). Сбит 25 августа 1944 года над городом Крей (Северная Франция) американскими Мустангами:

 

https://en.wikipedia..._Albrecht-Lemke

 

Хейнц Арнольд воевал сперва на Восточном, а потом на Западном Фронте. Имел 42 воздушных победы на Восточном Фронте и ещё 6 или 7 побед - на Западном. Погиб в апреле 1945 году в воздушном бою с американцами:

 

https://ru.wikipedia.../Арнольд,_Хайнц

 

И так далее. Это только несколько примеров немецких асов. С флотом дела обстоят ещё круче. СССР мало принимал участие в войне на море, в сравнении с Союзниками. Кроме того, если Союзники воевали и против японцев, и против основных сил Италии - советской стороне с этими противниками дела иметь пришлось лишь очень мало (только итальянский корпус в России).

 

 

Так что "усилия" союзничков выглядят явно недостаточно.

Вас они забыли спросить.

 

 

Саботажники это были, а не союзники. 

Если Союзники хотели бы "кинуть" СССР, для них это не представляло сложностей ни в 1941, ни в 1942, ни в 1943, ни в 1944, ни в 1945 году.

 

 

А вот после разгрома немцев на Курской дуге - помощь полилась стремительным домкратом. Вот об этой помощи постоянно талдычат либералы. Но главные сражения мы выиграли своими силами, хотя это было ужас как тяжело.. Особую благодарность испытывать не за что. Но и за то, что получили - спасибо.

По вашим словам не скажешь, что "спасибо". То есть врёте, по-моему.

Ответить

Фотография Яго Яго 22.08 2020

Была бы высадка "партнёров" в Северной Африке или нет - на положение на наших фронтах это не повлияло.

Еще как повлияло. Англосаксы избрали для себя окольный, но самый верный, путь. Начало ноября 1942 года - высадка в Северной Африке, разгром немцев и итальянцев в Северной Африке, захват, Мальты, затем Сицилии, и уже в сентябре 1943 года "союзнички" высадились в Южной Италии, вывели Италию из войны, и принудили немцев оккупировать северную и центральную Италию.

Даже ежу понятно, что в ноябре 1942 года англосаксы потерпели бы жестокое поражение от немцев, если бы предприняли высадку в Нормандии, после которой вторая высадка вообще могла не состояться. Не было столько плавсредств, не было столько прикрывающей авиации, не было столько войск, не было опыта крупных войсковых десантов на вражескую территорию.


Сообщение отредактировал Яго: 22.08.2020 - 23:01 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 23.08 2020

захват, Мальты

Мальту они и не теряли. Всю войну на Мальте располагались вооружённые силы ВБ.


Даже ежу понятно, что в ноябре 1942 года англосаксы потерпели бы жестокое поражение от немцев, если бы предприняли высадку в Нормандии

Они пытались там высадиться в 1942 году - но не получилось, в связи с тяжёлыми потерями среди элитных частей (десантники):

 

https://ru.wikipedia...i/Битва_за_Дьеп

Ответить

Фотография Яго Яго 23.08 2020

 

захват, Мальты

Мальту они и не теряли. Всю войну на Мальте располагались вооружённые силы ВБ.


Даже ежу понятно, что в ноябре 1942 года англосаксы потерпели бы жестокое поражение от немцев, если бы предприняли высадку в Нормандии

Они пытались там высадиться в 1942 году - но не получилось, в связи с тяжёлыми потерями среди элитных частей (десантники):

 

https://ru.wikipedia...i/Битва_за_Дьеп

 

С Мальтой я напутал, Спасибо!

А десант на Дьеп был ни что иное, как разведка боем. Англосаксы убедились в бесперспективности этого направления и сосредоточились на другом, на африканском.

Сталин был, конечно, недоволен, но зря. Буквально за три месяца десанта англов в Дьепе немцы разгромили в течение нескольких дней 170 тысячную группировку КА в Восточном Крыму, а затем, почти сходу, взяли штурмом Севастополь, пленив там 80 тысяч бойцов.

 

Морской десант КА под Новороссийском закончился фактически неудачей. Основные силы десанта немцы разбили в районе Южной Озерейки, а вспомогательному, отвлекающему, десанту удалось зацепиться в районе поселка Станички в окрестностях Новороссийска. Несмотря на то, что плацдарм был расширен и усилен, немцы в течение 225 суток блокировали Малую Землю.

В боях на Малой земле участвовали почти 78 тысяч советских солдат и офицеров. Каждый третий из защитников плацдарма погиб, но все вместе они победили врага.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 23.08 2020

Не знаю, какое вам лично до этого дело. Я выше писал не для тинов.

 

Хе-хе-хе. Именно для тинов и написано. 

Операция по захвату о. Крит, проведена силами германских ВВС и ВДВ в мае 1941 года.

Очень нам помогли эти действия т.н. "союзничков"?

 

 

 

Опять же, специально для тинов: разгром гитлеровской коалиции в Северной Африке стал ПЕРВЫМ серьёзным поражением Германии на суше.

 

После такой чухни - никакое общение с Вами невозможно. Я не собираюсь опровергать постоянный бред либералов. Зачем? Вы бредите безостановочно - Вас лечить надо, а не опровергать.

 

Разгром немцев под Москвой - первое серьёзное поражение вермахта. Датируется декабрём 1941 года.

Что тогда происходило в Северной Африке? 

А полнейший британский обсирон.

Зачем с брехунами беседовать? Дураков на свете много - вот пусть с Вами и беседуют, если к специалистам по психиатрии  Вы идти отказываетесь.

 

 

В ноябре 1941 года началась операция «Крестоносец». Британская армия начала свое второе контрнаступление. Цель этого наступления был захват Триполитании. Роммелю удалось остановить британское наступление в декабре этого же года.

 

 

 

Если Союзники хотели бы "кинуть" СССР, для них это не представляло сложностей ни в 1941, ни в 1942, ни в 1943, ни в 1944, ни в 1945 году.

 

Так они только этим и занимались в 41 - 42 гг. Имитация помощи. Особенно англичане. Поставили самолёты с двигателями полностью выработавшими свой ресурс. Помощь полилась рекой со второй половины 43 года, когда хребет вермахта был сломан уже. И сломали его не британцы. 

Как гордятся британцы победой под Эль-Аламейном - аж трясутся от гордости.

У немцев было 115 тыс. солдат и офицеров, 559 танков, 192 автомашины,

900 самолётов, 552 орудий, 1063 противотанковых ружья.

 

А на Восточном фронте сколько? Возьмём только Северный Кавказ - без остальных фронтов:

У немцев было к 1 января 1943: 764 тыс. чел., 5290 орудий и миномётов, 700 танков, 530 самолётов. И это только Северный Кавказ. А был ещё Ржев, Сталинград и Ленинград.

 

Эль Аламейн это пшик. Локальные бои на удалённом участке фронта. Напоминает раздутую гордость

гонористых поляков от боёв за Вестерпла́тте.

Так  что помощь была. Но хребет немецкой военной машине нам пришлось ломать самостоятельно. Что мы и сделали.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 23.08 2020

Англосаксы избрали для себя окольный, но самый верный, путь.

 

Обычный британский путь. Помогать так, чтоб побольше крови пролилось на Восточном фронте. Напоминает поляков. Те, имея по своим собственным словам - 300 000 бойцов - сидели и ждали тихонько своего часа. Не вступая в борьбу с немцами. 

А зачем? Ещё убьют. 

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 23.08 2020

А десант на Дьеп был ни что иное, как разведка боем. Англосаксы убедились в бесперспективности этого направления и сосредоточились на другом, на африканском. Сталин был, конечно, недоволен, но зря. Буквально за три месяца десанта англов в Дьепе немцы разгромили в течение нескольких дней 170 тысячную группировку КА в Восточном Крыму, а затем, почти сходу, взяли штурмом Севастополь, пленив там 80 тысяч бойцов.   Морской десант КА под Новороссийском закончился фактически неудачей. Основные силы десанта немцы разбили в районе Южной Озерейки, а вспомогательному, отвлекающему, десанту удалось зацепиться в районе поселка Станички в окрестностях Новороссийска. Несмотря на то, что плацдарм был расширен и усилен, немцы в течение 225 суток блокировали Малую Землю. В боях на Малой земле участвовали почти 78 тысяч советских солдат и офицеров. Каждый третий из защитников плацдарма погиб, но все вместе они победили врага.

 

Вы хоть сами поняли, что написали?

Вы же полностью обгадили англичан. Наши зацепились за кусок земли и выстояли.

А британцы сдулись. Зачем же воевать так люто? Мы пойдём в обход.

 

В обход идти, понятно,
Не очень-то легко.
Не очень-то приятно,
И очень далеко!
Не очень-то приятно,
И очень далеко!

 

Зато так поступают
Одни лишь мудрецы.
Зато так наступают
Одни лишь храбрецы!
Зато так наступают
Одни лишь храбрецы!

 

Глупцы, героя строя,
Бросаются вперед,
Нормальные герои
Всегда наоборот.

Нормальные герои
Всегда наоборот.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 23.08 2020

Кстати, о птичках.

Если учитывать количество материалов, переданных нацистам американскими корпорациями  - то стоит вопрос - а не американцы ли нам должны денег по результатам войны.

Отакая помощь была.

Ответить