←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Гражданская война

Фотография воевода воевода Вчера, 16:29 PM

 

 

Хотя разумные люди еще до революции предупреждали, что в такой отсталой стране как Россия социализм построить нельзя.

А еще более разумные предупреждали, что социализм вообще построить нельзя, ни в какой стране. :D

 

Во многих странах был построен социализм. И советский режим 70-80х годов можно с оговорками назвать социалистическим, он был хуже британского или шведского социализма, но лучше китайского или корейского.

 

Ну если в Великобритании - социализм, то такой-то социализм как раз можно было начинать строить в России сразу - не дожидаясь 80-х гг . 

Но те, кто в 17г. говорили, что Россия пока еще не доросла до социализма, имели ввиду именно такой как в современной Сев.Корее, а не как в современной Великобритании.

Правда тогда, поскольку реального опыта еще не было, то им казалось, что социализм "а-ля совр.Сев.Корея" выдет непременно лучше, эффективнее и приятнее , чем социализм "а-ля современная Великобритания". 

Ответить

Фотография Ученый Ученый Вчера, 16:51 PM

 

 

 

Хотя разумные люди еще до революции предупреждали, что в такой отсталой стране как Россия социализм построить нельзя.

А еще более разумные предупреждали, что социализм вообще построить нельзя, ни в какой стране. :D

 

Во многих странах был построен социализм. И советский режим 70-80х годов можно с оговорками назвать социалистическим, он был хуже британского или шведского социализма, но лучше китайского или корейского.

 

Ну если в Великобритании - социализм, то такой-то социализм как раз можно было начинать строить в России сразу - не дожидаясь 80-х гг . 

Но те, кто в 17г. говорили, что Россия пока еще не доросла до социализма, имели ввиду именно такой как в современной Сев.Корее, а не как в современной Великобритании.

Правда тогда, поскольку реального опыта еще не было, то им казалось, что социализм "а-ля совр.Сев.Корея" выдет непременно лучше, эффективнее и приятнее , чем социализм "а-ля современная Великобритания". 

 

Теория была такая - поскольку существует "научный коммунизм", а капитализм хаотичен и бесчеловечен, то если заставить силой народ жить по законам "научного коммунизма", подопытная страна очень быстро догонит и перегонит З.Европу и США. И тогда не нужно будет никого расстреливать, ни с кем воевать, все добровольно объединятся в "всемирную республику советов". Красивая теория, но к сожалению ошибочная.

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 16:57 PM

 

Ленин-то изначально на союз  с Керенским не рассчитывал, и свои планы с ним не согласовывал, поэтому и остался в выигрыше.

Планы большевиков по захвату власти не были особой тайной, после неудачи Корнилова это было даже очевидно. Но многие думали, что большевики не удержат власть.

 

 

 

а Корнилов в авг.17 был всего лишь командующим при действующем правителе Керенском.

Керенского трудно назвать правителем, потому что он не имел реальных рычагов власти - войск, полиции, финансов. 

 

в 1917г события развивались с калейдоскопической быстротой. Поэтому когда Вы говорите "о реальных рычагах" указывайте конкретную дату, на которую эти "реальные рычаги" Вы рассматриваете. 

В июле 17г. выступления большевиков были легко подавлены, а авторитет Керенского был очень высок . 

В результате Корниловского мятежа Керенский сам себя дискредитировал, от  него отшатнулись и слева и справа - он оказался между двух стульев.

 

Если бы у Корнилова были надежные войска, Керенский бы ему не помешал. Наполеона во время брюмерианского переворота объявили вне закона, это ему не сильно помешало.

 

От начала французской революции до брюмерианского переворота - дистанция гигантского размера - целая эпоха. К моменту 18 брюмера французы уже и крови напились досыта  во время якобинского террора, и множество славных побед на внешнем фронте одержали, и сам Наполеон прославился. Т.е. сами  французы к этому моменту полностью созрели для бонапартизма. 

А от февраля - до августа 17г. - совсем не то.  к авг.17г никто еще не созрел в России для "корниловизма".

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 17:03 PM

 

 

 

 

Хотя разумные люди еще до революции предупреждали, что в такой отсталой стране как Россия социализм построить нельзя.

А еще более разумные предупреждали, что социализм вообще построить нельзя, ни в какой стране. :D

 

Во многих странах был построен социализм. И советский режим 70-80х годов можно с оговорками назвать социалистическим, он был хуже британского или шведского социализма, но лучше китайского или корейского.

 

Ну если в Великобритании - социализм, то такой-то социализм как раз можно было начинать строить в России сразу - не дожидаясь 80-х гг . 

Но те, кто в 17г. говорили, что Россия пока еще не доросла до социализма, имели ввиду именно такой как в современной Сев.Корее, а не как в современной Великобритании.

Правда тогда, поскольку реального опыта еще не было, то им казалось, что социализм "а-ля совр.Сев.Корея" выдет непременно лучше, эффективнее и приятнее , чем социализм "а-ля современная Великобритания". 

 

Теория была такая - поскольку существует "научный коммунизм", а капитализм хаотичен и бесчеловечен, то если заставить силой народ жить по законам "научного коммунизма", подопытная страна очень быстро догонит и перегонит З.Европу и США. И тогда не нужно будет никого расстреливать, ни с кем воевать, все добровольно объединятся в "всемирную республику советов". Красивая теория, но к сожалению ошибочная.

 

Так "Во многих странах был построен социализм"

или "Красивая теория, но к сожалению ошибочная."

?

Ответить

Фотография Ученый Ученый Вчера, 20:04 PM

 

 

 

 

 

Хотя разумные люди еще до революции предупреждали, что в такой отсталой стране как Россия социализм построить нельзя.

А еще более разумные предупреждали, что социализм вообще построить нельзя, ни в какой стране. :D

 

Во многих странах был построен социализм. И советский режим 70-80х годов можно с оговорками назвать социалистическим, он был хуже британского или шведского социализма, но лучше китайского или корейского.

 

Ну если в Великобритании - социализм, то такой-то социализм как раз можно было начинать строить в России сразу - не дожидаясь 80-х гг . 

Но те, кто в 17г. говорили, что Россия пока еще не доросла до социализма, имели ввиду именно такой как в современной Сев.Корее, а не как в современной Великобритании.

Правда тогда, поскольку реального опыта еще не было, то им казалось, что социализм "а-ля совр.Сев.Корея" выдет непременно лучше, эффективнее и приятнее , чем социализм "а-ля современная Великобритания". 

 

Теория была такая - поскольку существует "научный коммунизм", а капитализм хаотичен и бесчеловечен, то если заставить силой народ жить по законам "научного коммунизма", подопытная страна очень быстро догонит и перегонит З.Европу и США. И тогда не нужно будет никого расстреливать, ни с кем воевать, все добровольно объединятся в "всемирную республику советов". Красивая теория, но к сожалению ошибочная.

 

Так "Во многих странах был построен социализм"

или "Красивая теория, но к сожалению ошибочная."

?

 

Ошибками большевиков была чрезмерная идеологизация и запрет на частный бизнес. Им не хватило терпения и квалификации на то, чтобы разумно сочетать государственную и частную собственность.

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 21:50 PM

Им не хватило терпения и квалификации на то, чтобы разумно сочетать государственную и частную собственность

Интересно, как можно стать «высококвалифицированными», не имея опыта работы?
Большевики были первопроходцами в деле построения социализма - откуда же им было взять высокую квалификацию по построению оного? :)

А вот зачем северные корейцы пошли по тем же граблям - вот это ещё интересней.
Но мы слишком отклоняемся от темы.
Ответить